|
|
@dian
Ja, für mich ist "Pädagogik" - sofern sie ernsthaft betrieben und nicht von irgendwelchen Witzfiguren erfunden wird - erst mal etwas Positives. Aber ob es das Ziel ist, die Kinder auf diese "Konkurrenz- und Leistungsgesellschaft" vorzubereiten oder nicht, selbst das schlägt auf ganzer Linie fehl; in Ostasien hat man diese Art von Pädagogik bereits perfektioniert. Während in der Volksrepublik China scheinbar fast jeder fleißig arbeitet, z.T. unter den bekannten, fragwürdigen Bedingungen, gibt es in den anderen Ländern einen gewissen Ausschuss. Weiterführende Informationen zu Letzterem, der in diesen Längen eher unbekannt ist, gibt's zum Bsp. auf Wiki: https://de.wikipedia.org/wiki/NEET#Ursachen; https://en.wikipedia.org/wiki/NEET
Ist bestimmt auch ganz interessant, wenn man mal die Leute, die aus der Gesellschaft fallen - dort und hier - vergleichen will.
| Zitat von dian: |
| ich glaube, die meisten verstehen es nur als ihren pädagogischen Auftrag, dafür zu sorgen, dass die Kinder später einen Platz in DIESER Gesellschaft finden. |
Das ist - soweit ich die Menschen Deutschlands kenne - nicht nur deren, sondern jedermanns Auffassung, mit Ausnahme der überzeugten Auswanderer natürlich, aber die sind je sowieso schnell weg. Wer hier bleiben will, kommt meist gar nicht auf die Idee, dass man als sich als Mensch gebürtig deutscher Nationalität in der Gesellschaft fremd fühlen könnte.
| Zitat von dian: |
| die sich irgendwelche dämlichen Erziehungsratgeber kaufen, anstatt einfach mal von Mensch zu Mensch mit ihrem Nachwuchs umzugehen... dann würden sich nämlich erstaunlich viele erzieherische Maßnahmen erübrigen. |
Ich habe - wahrscheinlich aufgrund mangelnden Bedarfs - noch keinen Kontakt mit solchen Ratgebern gehabt, aber so wie ich die Dogmatiker hier kenne, vermute ich, dass sie sowieso bestätigen, was die meisten hiesigen Eltern über Erziehungsmethoden denken; vielleicht - wenn hier jemand Erfahrung hat - könnte man mich mal darüber aufklären?
| Zitat von dian: |
| ich meinte das "dumm" im Sinne von "leicht manipulierbar und nicht die Zusammenhänge verstehend". |
Ok, dann sehe ich das auch so; die besonders sturen und eigenwilligen Kinder fallen konsequent auch meist negativ auf.
Zu Nemesus:
Ich mag Churchill auch, ich mag seinen Stil, seinen Charakter und seinen Kampfgeist. Über den Ersten Weltkrieg schrieb er einmal: "I think a curse should rest on me — because I love this war. I know it's smashing and shattering the lives of thousands every moment — and yet — I can't help it — I enjoy every second of it." Und ich denke im Grunde auch so, wobei ich aber nicht im Krieg bin. Das zusammen macht eigentlich schon meinen "Größten Gemeinen Divisor" mit W. aus. Ich kenne - glaube ich - nur zwei Reden von Churchill, aber ich habe jeden Satz davon genossen, obwohl ich ihm in vielen politischen Ansichten widersprechen müsste. 
@dian:
| Zitat von dian: |
| Ich glaube übrigens, Churchill war ein ziemliches Arschloch (wie alle zigarrenrauchenden Politiker). |
Wie gut kennst Du ihn ?
| Zitat von Nemesus: |
| Konkurrenz um die besten Worte, die beste Rhetorik, den größten Spaß-Faktor kann beflügelnd sein, besonders, wenn man begreift, dass der härteste Gegner, man selbst ist. |
Man kann sich doch auch mal gehen lassen und unter Freunden etwas lockerer sein, oder? Aber eigentlich gebe ich Dir schon Recht, besonders wenn eine Nachricht "nach außen" geht.
| Zitat von Nemesus: |
| Übertragen auf unser kleines "Erziehungsproblem": Heli-Eltern neigen dazu, von dem Model auszugehen, dass sie perfekt aber ihr Kinder unperfekt sind. |
Kann ich mir gut vorstellen, damit hätten wir wohl eine weitere Grundlage für die anhaltende Devolution der Menschheit.
| Zitat von Nemesus: |
| Schon in den ersten Semestern Didaktik lernte ich Epikur und Jean Jacques Rousseau kennen . Und beide empfand ich als ganz hervorragende Mentoren.Es war auch recht leicht, von diesen beiden Herren zu Alice Miller zu gelangen, die mit dem Konzept der Anti-Pädagogik eine erfrischenden Dissonanz zum Thema: Antiautoritäre Erziehung zauberte. |
Also - ich hatte noch kein Semester Didaktik; würde es Dir etwas ausmachen, mir ein Beispiel für die Methodik dieser Antiautoritären Erziehung zu erläutern?
| Zitat von Nemesus: |
| Merke: Das Wesentliche an einer Diskussion zwischen uns beiden oder einem beliebigen Menschen, der noch einige Synapsen beisammen hat, ist nicht Dein fucking Forum. - Es sind die Diskussions-Teilnehmer, die wachsen sollten. |
Sehe ich inzwischen auch so; ich habe bis dato die Hoffnung aufgegeben, dass hier noch großartig viele zuträgliche Nutzer hinzukommen.
Andererseits könnten wir vielleicht schon ganz wo anders sein, wenn der durchschnittliche Unityaner nicht irgendwo in der sozial weniger beachteten Hälfte der Gesellschaft dümpeln, seinen Lebtag mit - sagen wir zum Bsp.: Mario Brothers - verbringen und ab und zu im Netz dem Umstand Luft machen würde, dass er die Gesellschaft verabscheut, sondern etwas akkumuliert hätte, was in der Geschichte des sozialen Menschen als "Einfluss" bekannt ist - in jeglicher Form, wie sie zum Charakter passt, indem man andere "Mitstreiter" mit Geld vollpumpt, es dafür ausgibt, mehr Leute wie uns, aus ihrem Schlaf der Untätigkeit zu wecken, oder die "Flaschen im Parlament" oder in dem Medien durch Leute ersetzt, die noch einen Tropfen Vernunft in sich tragen? Die Zahl der Leute, die bestimmen, wohin Deutschland geht ist nicht so groß, dass man nicht mit ein paar Leuten einen anderen Kurs einschlagen könnte; warum nicht, wenn die Demokratie hier sowieso nicht funktionert - wie es in dieser Szene doch immer wieder heißt? (Soviel zu meinen einseitigen Vorwürfen aus meiner eingeschränkten Sicht wider die Trägheit. Ich werde keine unbedingte Zustimmung hinnehmen!)
Wieder zu Dian
| Zitat von dian: |
| Darüberhinaus empfand ich beispielsweise Klaus Kinski als inspirierend, weil er sich getraut hatte, herumzupöbeln anstatt das zu tun, was der Pöbel von einem Künstler erwartet, nämlich brav seinen Text herunter zu leiern und in die Kamera zu lächeln. |
Kinsky war irre - zu Recht. Kennst Du das Interview, in welchem er darlegen wollte, warum ausgerechnet er das Leben und Wirken Jesu neu verfilmen müsste? Recht aufschlussreich, wie ich finde.
| Zitat von dian: |
| Beispielsweise redest du hier mit schönen Worten darüber, wie toll du es findest, dass die heutige Jugend so kreativ ist |
Das kann ich ja gar nicht so recht glauben; das soll er gemeint haben? Oder lebst Du vielleicht doch in einer besseren Welt als wir, Nemesus?
| Zitat von dian: |
| Menschen müssen sich erst "clearen" lassen oder in philosophischen Büchern lesen oder jahrelang meditieren, um das zu erreichen, was Tiere schon von Natur aus besitzen (wenn man sie denn lässt.). |
Ich nicht; ich finde auch nicht, dass die Fortschritte des Menschen im Vergleich zum Tier zu verachten wären - vielleicht war für mich entscheidend, dass ich mich schon immer als Tier gesehen habe, wie jeden anderen Menschen, bis ich begriffen habe, dass viele Menschen ihr Tier-Sein schon so weit verleugnet haben, dass ich sie nicht mehr dazu zählen würde.
| Zitat von dian: |
Aber egal... hauptsache, wir haben wieder ein bisschen was dazu beigetragen, dass sich Xashiko gut unterhalten fühlt. 
|
Finde ich gut.
Im Übrigen finde ich Faulheit äußerst unpraktisch, gerade deshalb, weil sie in meinem engeren Freundeskreis außergewöhnlich gut ihre Arbeit tut.
| Zitat von Nemesus: |
| Ich aber beabsichtige dies mit meiner Radiosendung und einigen weiteren Maßnahmen zu ändern. Die alten User können sich von mir aus zum Teufel scheren (ebenfalls von beiden Projekten). |
Als Lehrer ist das - denke ich - eine lobenswerte Einstellung, aber wenn man nachher verschiedene prominente Philosophien begründet hat, die sich gegenseitig in die Quere kommen, ist diese Politik wohl für die echte Welt und die Menschen eher unpraktisch gewesen.
| Zitat von dian: |
| Ich kann dir aber jetzt schon sagen, dass du mit einem solch oldschooligen Medium wie Radio nur alte Säcke jenseits der 30 erreichen wirst. |
Stimme zu.
| Zitat von dian: |
| Die jungen Leute von heute schreiben wahrscheinlich eine SMS, während sie gleichzeitig einen Poetry-Slam anschauen, Minecraft spielen und nebenbei ein bisschen Radio hören. (Und das nicht, weil sie so genial multitasking-fähig sind, sondern weil sie eben alles nur oberflächlich tun und nix richtig.) |
Ich glaube, diese "jungen Leute" meinte Nemesus nicht.
@Eev:
Ich rede zumeist mit Freunden, mit Fremden kann ich mich aber meist nur vernünftig unterhalten, wenn sie bereits älter sind. Es wäre auch bestimmt auch eine Überlegung wert, ob ein Hund sich nicht mit größter Begeisterung auf die glorreiche Literatur unserer Spezies stürzen und ganze Anthologien verschlingen würde, wenn er sie nur verstünde. Und es soll mir gleich sein, wie man kommuniziert, aber ohne Kommunikation läuft man in seiner Gedankenwelt irgendwann gegen die Schädeldecke und ist enttäuscht, dass man nicht weiterkommt; und ich habe es bisher noch bei allem geschafft, es mit Sprache zu vermitteln - vorausgesetzt, dass der Gesprächspartner aufgeschlossen ist und auch "sprechen kann".
Und noch etwas, Eev: bei gefühlt jedem 2. Post von Dir geht es um Deinen Hund; mich stört überhaupt nicht, dass es ein Hund und kein Mensch ist, aber meinst Du nicht, dass Du vielleicht etwas zu fixiert auf ein einzelnes Individuum bist? Ich habe mehrmals erlebt, wie zwei Menschen, die eigentlich Potential hatten, aneinander zu Grunde gingen, sobald sie beste Freunde wurden.
Zur Inspiration
| Zitat von Nemesus: |
| Abgesehen davon finde ich, dass in der Unity der Begriff "Inspiration" überstrapaziert wird. Der Geruch von geplatzten Blasenkathetern löst in mir Brechreiz aus, aber er inspiriert mich nicht zum Brechen. |
Man könnte ein Gedicht darüber schreiben, dann hat man sich inspirieren lassen.
@dian: Ich glaube nicht, dass Inspiration unerwartet kommen muss.
Mir mangelt es derzeit übrigens nicht an Inspiration; ich habe weniger Zeit, um meine sie aufzuschreiben, als ich Ideen habe.
Übersetzung
Abschließend "übersetze" ich den gebetenen Abschnitt mal für Dian. 
Wenn Nemesus schreibt:
| Zitat: |
Leute, die allen ernstes glauben, sie hätten es nicht mehr nötig, über sich selbst zu lernen, sind paradoxer Weise genau die Leute, die zu Heli-Eltern mutieren können, sobald sie sich fortpflanzen. Oder anders: Du kritisierst an anderen, was ich Dir vorwerfe.
|
dann meint er damit folgendes:
Leute, die meinen, nichts mehr über sich selbst lernen zu müssen - das führt oft dazu, dass sie meinen, ihr volles Potential zu kennen und/oder perfekt zu sein - haben das Gefühl, dass ihnen äußere Einflüsse, zum Bsp. Inspiration, nichts mehr nützen, da sie ja schon das Endprodukt sind; folglich reicht auch die Erziehung der Kinder durch sie aus. Daher könnte auch für sie tiefgreifender geistiger Austausch mit fremden Personen höchstens negative Folgen haben, also müssen sie behütet werden. Da die Kinder Konflikt mit anderen Personen nicht gewohnt sind, kann dieser Austausch sie (in den Augen der Eltern) seelisch verletzen, was natürlich schlecht ist; sie sollen sich bloß keinen Gedanken darüber machen, was an ihnen, d.h. der Erziehung, die sie eingeimpft bekommen, vielleicht nicht ganz vollkommen sein könnte. Diese Faktoren tragen wiederum zu den negativen Folgen des Fremdkontakts bei. Grenzerfahrugen, die einen eben an die eigenen Grenzen bringen müssen vermieden werden, um die Kinder zu schützen, dabei können sie ihre Grenzen nur erweitern, indem sie sie überschreiten.
Nun gibt es Menschen, die die notwendige Kommunikation auf das Oberflächliche begrenzen, wovon man Ansätze in Deinem Gesprächsstil erkennen kann; natürlich gehst Du auf Themen ein, die man normalerweise anspricht, aber man sieht ja auch hier, dass Du eben auf viele Aspekte von Nemesus' Argumentation nicht eingehst. Kommunikation kann einen aber nur bei der Weiterentwicklung helfen, wenn sie die tieferen Ebenen erreicht; wenn man infolge einer solchen Kommunikationspolitik für lange Zeit nicht die Erfahrung gemacht hat, dass man sich noch weiterentwickeln kann, kann das zu einer Einstellung führen, die dem Helicopter-Sein zu Grunde liegt, dass man sich nicht mehr weiterentwickelt; und das ist nicht nur nach außen hin, sondern auch nach innen - in die einem selbst verschlossenen Regionen des eigenen Geistes - gemeint.
|
|
|
|
  
|
|
|
|
| Zitat: |
| aber meinst Du nicht, dass Du vielleicht etwas zu fixiert auf ein einzelnes Individuum bist? |
Ich denke nicht, das ich mich so sehr auf ein Individuum fixiere.
Ich stelle nur gerne mal einen Vergleich.
Wir Menschen sind nicht die allwissenden, besten Wesen auf dieser Welt,
aber ich habe das Gefühl genauso stellen es alle hin....
Das wir oft das wesentliche aus dem Auge verlieren, sollte jedem irgendwie
klar sein. Den Menschen fallen die einfachsten Dinge so schwer, was andere lebewesen bereits von Geburt an bis zu ihrem Tod einfach ausleben.
Wir verhaspeln uns viel zu oft in wirren Gedanken und Strukturen, als einfach mal zu leben. Alles wir abgewägt, analysiert, diskutiert und wieder über das Knie gebrochen. Immer auf der suche nach dem richtigem, dem Perfekten?
Und ich genieße die wenigen Momente, in dennen es mal selber in mir klick macht und ich mal abschalte. Und wenn der Auslöser so ein kleines felliges Wesen ist, das nur so vor lebensfreude strotz und ansteckend wirkt und sich über jede kleinigkeit freut... dann ist es doch egal.
Genauso gut könnte es ein anderes Wesen sein, wenn ich es wie meinen Hund stets in meiner Nähe hätte. Es könnte genauso gut ein kleines Kind sein, ein anderer gleichaltriger Mensch der stehts in meiner Umgebung wäre und mir in diesem Sinne etwas vorlebt, wozu ich in meinem alltäglichen Leben nicht mehr im stande bin, weil ich viel zu beschäftigt damit bin,
immer irgendwas zu suchen, aus zu diskutieren, abzuwegen etc etc etc....
Leider habe ich keinen Gegenpol in meiner Umgebung, der in Form eines Menschen da wäre.... Also kann ich nur einen Vergleich mit den Wesen ziehen, das Tag und Nacht bei mir ist.
Ich könnte auch sachlich gesehen ein paar Zitate raushauen, die das beschreiben, was ich zum ausdruck bringen möchte... es wäre völlig egal.
| Zitat: |
| Ich habe mehrmals erlebt, wie zwei Menschen, die eigentlich Potential hatten, aneinander zu Grunde gingen, sobald sie beste Freunde wurden. |
Da frage ich mich ein wenig, wie definierst du Potenzial?
Und in welchem Zusammenhang sollte eine Freundschaft einen Menschen bzw. dieses Potenzial zu grunde richten?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Eev am 15.03.2015 14:14.
|
|
|
|
|
|
|
Okay, ich bin auf Deiner Seite. Gut, wenn Du jemanden hast (also Deinen Hund), der Dich daran erinnert, dass man nicht ständig umherspringen, irgendetwas tun oder denken muss.
Und zum Potential:
Wir waren eigentlich gewohnt, über allerlei Themen Konversation zu halten - über Fiktion und Realität. Aber mit der Zeit beschränkten sich die beiden aufeinander, auf ein paar Hobbies, die sie gemeinsam hatten. Sie wurden einseitiger, bis man den Eindruck haben konnte, sie wären inzwischen mehr wie der jeweils andere vorher als sie selbst; dazu kam eine zunehmende Albernheit. Man konnte kaum eine Minute mit einem von ihnen reden. Das ist natürlich zum großen Teil meine subjektive Ansicht, aber in der Zeit hat sie ihre Offenheit für neue Erfahrungen verlassen, glaube ich. Mit der Ernsthaftigkeit ist es über die lange Zeitspanne wieder besser geworden, aber ich denke doch, dass es ihre Perspektiven eingeschränkt hat.
Also, ich hatte das eher allgemein gemeint; Potential könnte man vielleicht als das bezeichnen, was man werden könnte. - Nehmen wir das mal als Beschreibung.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wobei mir einfällt, wie alt bist Du eigentlich, xashiko?
|
|
|
|
|
|
dian
unregistriert
 |
|
@ Xashiko:
| Zitat: |
| Ich habe - wahrscheinlich aufgrund mangelnden Bedarfs - noch keinen Kontakt mit solchen Ratgebern gehabt, aber so wie ich die Dogmatiker hier kenne, vermute ich, dass sie sowieso bestätigen, was die meisten hiesigen Eltern über Erziehungsmethoden denken; |
Es ist gar nicht so entscheidend, was da im Detail drinsteht... sondern allein die Tatsache, dass moderne Menschen sich erst von fremden "Experten" erklären lassen müssen, wie man mit dem eigenen Nachwuchs umgeht, finde ich schon etwas bedenklich. Manche Menschen sollten vielleicht besser gar keine Kinder kriegen, und erst einmal selbst reifen. (so etwas würde jedenfalls ich in einen Erziehungsratgeber schreiben...)
Vielleicht bin ich da ja etwas naiv, aber ich sehe die Sache so:
Wenn du ein Kind zeugst, das in deinem Bauch heranwächst... wenn dieses Kind dann auf die Welt kommt und rund um die Uhr in deiner Nähe ist... wenn du es dabei beobachtest, wie es lacht und heult und immer neue Dinge lernt... dann solltest doch im Idealfall du der allerbeste Experte für dein Kind sein, und solltest besser verstanden haben, wie es tickt, als jeder andere.
Wenn es erst mal zu einem Punkt kommt, dass Eltern ihre Kinder nicht mehr verstehen und deshalb Hilfe von außen benötigen, dann liegt doch etwas viel Grundsätzlicheres im Argen, als nur mangelndes Pädagogikwissen. Dann hat doch bereits vorher eine massive Entfremdung stattgefunden. Und dann nützen dir auch die besten Tipps nichts mehr, denn die werden dann vielleicht die Symptome bekämpfen, aber nicht die Ursache.
| Zitat: |
Zitat von dian:
Ich glaube übrigens, Churchill war ein ziemliches Arschloch (wie alle zigarrenrauchenden Politiker).
Wie gut kennst Du ihn ? |
Ehrlich gesagt, ich bin in meinem ganzen Leben noch nie in die Verlegenheit gekommen, einen Politiker sympathisch zu finden. Nicht einmal ansatzweise. Und ich habe nicht den Eindruck, dass ich irgendwas verpasst hätte. Zu seinem Spruch mit dem ersten Weltkrieg hätte ich nur gesagt: "Bitteschön, da ist die Front, Herr Churchill, da haben sie ein Gewehr." Und dem Adolf und dem Josef hätte ich das selbe gesagt.
| Zitat: |
| Kommunikation kann einen aber nur bei der Weiterentwicklung helfen, wenn sie die tieferen Ebenen erreicht; wenn man infolge einer solchen Kommunikationspolitik für lange Zeit nicht die Erfahrung gemacht hat, dass man sich noch weiterentwickeln kann, kann das zu einer Einstellung führen, die dem Helicopter-Sein zu Grunde liegt, dass man sich nicht mehr weiterentwickelt |
Ich denke, man kann sich auf viele Arten weiterentwickeln, nicht nur durch Kommunikation. Und der Wunsch, sich weiterzuentwickeln, ist vielleicht ein besonders edler Grund, mit seinen Mitmenschen zu kommunizieren... aber es dürfte bei weitem nicht der häufigste Grund sein.
Üblicherweise kommunizieren Menschen miteinander
- aus Langeweile
- weil sie den Wunsch hegen, verstanden zu werden
- um soziale Bindungen zu vertiefen
- weil sie sich selbst in ein besseres Licht rücken wollen
- weil sie neugierig sind auf die Meinung des anderen, etc.
Es soll auch Menschen geben, die nur deshalb mit anderen kommunizieren, um eine konkrete Kommunikations-Plattform (wie etwa dieses Forum) am Leben zu halten... wäre das nicht nötig, wären sie vielleicht eher im Hintergrund und würden hier nur ab und zu mal ein paar Einzeiler beisteuern, weil sie eigentlich gar nicht so der mitteilungsbedürfitge Typ sind... oder zumindest nicht mehr in dem selben Maß wie früher...
|
|
|
|
|
|
|
|
re: dian
17.03.2015 07:35 |
  |
Langsam wird´s albern.
Politiker sind doof, Leute, die im Ruf stehen, sexuellen Missbrauch begangen zu haben(Kinski), sind dagegen inspirierend, Dein Statement:"Bitteschön, da ist die Front, Herr Churchill, da haben sie ein Gewehr." zeugt davon, dass Du die Lebensgeschichte Churchills nicht im Entferntesten kennst, da er sich tatsächlich oft an die Front begeben hat, um zu kämpfen, und zwar freiwillig, Dein Krampf über die Erziehenden, die doch empathisch sein sollten und kein Wissen nötig haben, kommt genau aus dem Mund des Richtigen und erinnert an Deine *Meinung* zum Thema Statistiken.
Mein super-empathischer Held: Du verweist auf den inspirierenden Dude Karl. - Hast Du das GEFÜHL er ist glücklich?
Und mit den Generationen scheinst Du es auch nicht so genau zu nehmen: Eev und auch Xashika dürften einige Semester jünger sein als Du, übrigens auch wie die von mir gezeigten Poetry/Science-Slammer. - Aber die haben vermutlich alle emotional nichts drauf, weil Du das ja sicher total gut beurteilen kannst.
Glaubst Du, dass es irgendein Jugendlicher emotional braucht, von Dir überheblich behandelt zu werden? Reicht Deine Vorstellungskraft noch, Dir vorzustellen, wie ein alter Zausel auf Dich in der Jugend gewirkt hätte, der Dir stets unter die Nase hält, wie schlecht Du bist, ohne Dich zu kennen?
Genug davon: Du hast nach meiner >>Radiosendung gefragt<<. Ich schätze, es ist Dir vor lauter Gekeife auf die Jugend von heute und den Klassenkampf entgangen, dass es ein neues Projekt gibt, was ich als Nachfolgeprojekt von YouTube ansehe und welches YouNow heißt. Und der Bedarf an Menschen, die die Jugendlichen auf essentielle Themen aufmerksam machen, ohne sie von oben herab zu behandeln, ist enorm.
Die meisten Menschen dort sind zwischen 14 und 20.
Ich glaube wirklich, dass es Dir mehr bringt, wieder ein Paar Nintendo-Sternchen zu jagen, aber Du darfst mir gerne über die Schulter schauen.
http://www.plateau-trivial.de/wiki/index.php?title=Radio_Depressivo
Aus meiner Perspektive habe ich damit von gestern auf heute das Radio neu erfunden.
Als Abschreckender Vergleich könnte dieser Text hier dienen:
http://www.radioszene.de/9924/chancen-und-risiken-fur-das-neue-radio-2-0.html
Aber in der Unity war auch einiges los: Immerhin gab es wieder einen aufregenden Artikel zum Thema:"Was höre ich gerade".
Gute Besserung,
N.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Nemesus am 17.03.2015 07:45.
|
|
|
|
|
|
dian
unregistriert
|
|
@ nemesus:
| Zitat: |
| Politiker sind doof, Leute, die im Ruf stehen, sexuellen Missbrauch begangen zu haben(Kinski), sind dagegen inspirierend |
Ohne das jetzt gegeneinander aufrechnen zu wollen... aber Politiker versauen durch ihre Entscheidungen Millionen Menschen das Leben, Vergewaltiger schänden "nur" Einzelne. Ich weiß, das klingt irgendwie böse und unkorrekt, aber mal ganz ehrlich... wieso manche Untaten als "Gesetz" oder "Politik" legitimiert und sogar gefeiert werden, nur weil sie im Namen eines ganzen Volkes geschehen und juristisch legitimiert sind, werde ich nie verstehen. Genausowenig, warum Massenmordveranstaltungen im großen Maßstab "Krieg" heißen und es völlig ok ist, daran teilzunehmen, während Einzeltaten ganz schlimme Verbrechen sind... ich glaub, dass da bei sehr vielen Menschen in unserer Gesellschaft ein paar Schrauben locker sind, scheinbar auch bei einigen von denen, die sich für alternativ und fortschrittlich halten. 
Womit ich Kinski jetzt natürlich nicht in Schutz nehmen will, zumal ich gar nicht weiß, ob er überhaupt irgendwas getan hat oder nicht. Das ist hier aber auch nicht das Thema, ansonsten mach bitte nen eigenen Thread dazu auf, wenn du jetzt auch noch über Promi-Skandale diskutieren möchtest, sonst verzettelt sich die Diskussion hier ins Unendliche.
| Zitat: |
| Dein Statement:"Bitteschön, da ist die Front, Herr Churchill, da haben sie ein Gewehr." zeugt davon, dass Du die Lebensgeschichte Churchills nicht im Entferntesten kennst, da er sich tatsächlich oft an die Front begeben hat, um zu kämpfen, und zwar freiwillig, |
Nach dem von Xashiko geposteten Zitat hatte ich eigentlich keine Zweifel mehr, dass Churchill Krieg für ne tolle Sache hält und auch gern selbst mal mitgekämpft hat. Ich wollte damit nur andeuten, dass unsere Welt eine bessere wäre, wenn alle Menschen, die so über den Krieg denken wie er, das unter sich ausmachen würden und nicht andere Menschen (vor allem junge, die ihr ganzes Leben noch vor sich haben) in diesen Schwachsinn mit reinziehen würden.
Und erzähl mir jetzt nicht, Churchill hat ja nur die freie Welt gegen den Faschismus verteidigen wollen.
| Zitat: |
| Mein super-empathischer Held: Du verweist auf den inspirierenden Dude Karl. - Hast Du das GEFÜHL er ist glücklich? |
Wenn wir jetzt als Maßstab nehmen, wie glücklich jemand mit der Art ist, wie er lebt, dann sind wir wieder bei meiner Katze. Aber deren Lebensmodell war dir ja nicht produktiv genug.
| Zitat: |
| Glaubst Du, dass es irgendein Jugendlicher emotional braucht, von Dir überheblich behandelt zu werden? Reicht Deine Vorstellungskraft noch, Dir vorzustellen, wie ein alter Zausel auf Dich in der Jugend gewirkt hätte, der Dir stets unter die Nase hält, wie schlecht Du bist, ohne Dich zu kennen? |
Wenn es ums überhebliche behandeln anderer geht, und darum, anderen aufzuzeigen, wie schlecht sie sind, ohne sie zu kennen, bist du zweifellos die weltgrößte Koryphäe... daher läge es mir fern, dir auf diesem deinen Spezialgebiet widersprechen zu wollen.
| Zitat: |
| Ich schätze, es ist Dir vor lauter Gekeife auf die Jugend von heute und den Klassenkampf entgangen, dass es ein neues Projekt gibt, was ich als Nachfolgeprojekt von YouTube ansehe und welches YouNow heißt. |
Ist das das Ding, wo sich Jugendliche vor der Kamera nackig ausziehen, anderen ihre Kuscheltiersammlung zeigen oder ihre neuesten Klamotten-Käufe präsentieren?
Ich will nicht ausschließen, dass man dieses Format auch für sinnvolle Projekte nutzen kann... ebenso, wie man theoretisch auch Youtube sinnvoll nutzen kann...
die Frage ist, was man für Rückmeldungen bekommt. Ich bin wie gesagt schonmal sehr gespannt darauf.
Ach ja, mit "Lass mich wissen, wenn du auf Sendung gehst" meinte ich übrigens konkret Uhrzeit und Addresse, wo man das schauen/hören kann, und nicht einfach einen Link zu einem weiteren Schwafeltext von dir.
Dass du deine Projekte schön beschreiben kannst, wissen wir mittlerweile alle, und auch dass der Anblick von der Berliner Skyline sehr inspirierend ist, hab ich schon an anderer Stelle mal gelesen.
Was ich sagen will: Mach mal wieder was Konkretes, Ankündigungen und Pläne gab es von dir in den letzten Jahren schon mehr als genug. (Buch, Video, Zeitschrift, Insel, Cafe, etc.) Und dann können wir gern weiterreden. Falls dein Vorhaben ein Erfolg werden sollte, wäre ich der letzte, der dir das streitig machen wollte... aber mach erstmal was, anstatt ständig nur über ungelegte Eier zu fabulieren. Denn DAS wird langsam tatsächlich albern.
|
|
|
|
|
|
|
|
Die Umstände meiner Geburt sind ... - fragwürdig. Man spricht von diffus 15 Erdenjahren.
@dian
Ich weiß nicht, wie Du Dir das vorstellst, aber wenn ich darüber nachdenke, was ich meinem Kind alles beibringen wollen würde, könnte ich schon über das, worüber ich davon Bescheid weiß, Bände schreiben. Dazu kommen noch die Dinge, die man beim eigenen Aufwachsen verpasst hat. Selbst, wenn ich mein Kind wunderbar empathisch verstehe und so, und ich alles könnte und wüsste, was ich ihm beibringen wollte, kann ich mir doch kaum vorstellen, wo ich anfangen soll. Also gut: Sprechen, Krabbeln und Sich-füttern-lassen wäre ein Anfang, aber so genau weiß ich doch gar nicht, ab welchem Alter ein Mensch mit seiner geistigen Reife überhaupt fähig ist, was zu erlernen! Dazu hat man jahrelang Studien durchgeführt und ist zu gewissen Schlüssen über die "kognitive Entwicklung" gekommen. Was hilft es mir, wenn ich mich mit meinem Kind auf der Gefühlsebene verstehe, dann aber kläglich versuche, einem Kleinkind, das gerade einmal halbwegs sprechen kann, an Gesetzestexten vorzuführen, wie die Bürokratie sie unnötig aufbläht und mehr oder weniger absichtlich Lücken einbaut?
Dass solches pädagogisches Wissen auch nicht mehr viel hilft, wenn man mit seinem Kind nicht mehr klar kommt, ist irgendwo offensichtlich. Aber wenn man sich doch versteht, möchte ich eher nicht auf diese Erkenntnisse verzichten.
| Zitat von dian: |
| Wenn du ein Kind zeugst, das in deinem Bauch heranwächst... wenn dieses Kind dann auf die Welt kommt und rund um die Uhr in deiner Nähe ist... wenn du es dabei beobachtest, wie es lacht und heult und immer neue Dinge lernt... dann solltest doch im Idealfall du der allerbeste Experte für dein Kind sein, und solltest besser verstanden haben, wie es tickt, als jeder andere. |
Glaubst Du an Seelenverwandtschaft?
| Zitat von dian: |
| Ich denke, man kann sich auf viele Arten weiterentwickeln, nicht nur durch Kommunikation. |
Das denke ich doch auch, aber hast Du den Absatz, den ich an Eev adressiert habe, gelesen?
| Zitat von xashiko iba treaz: |
| ohne Kommunikation läuft man in seiner Gedankenwelt irgendwann gegen die Schädeldecke und ist enttäuscht, dass man nicht weiterkommt |
Betrachte doch mal Kommunikation als eine Gattung der Inspiration; außerdem ist doch Erziehung (ob sie nun gut oder schlecht von Statten geht) auch eine Form von Kommunikation, deren erheblichen Anteil an der Entwicklung Du doch nicht verneinen möchtest?
Du sagst, Du hast noch keinen Politiker sympathisch gefunden? Dann probier mal den: http://www.heise.de/tp/artikel/39/39042/1.html
Und dian, vielleicht ist Krieg (noch) ok und Vergewaltigung nicht, weil im Christentum zum Krieg aufgerufen wird und Vergewaltigung verboten ist.
|
|
|
|
|
|
|
|
LOL, den will ich als Weltpräsident
|
|
|
|
|
|
|
@xashiko iba treaz
| Zitat: |
| Dazu hat man jahrelang Studien durchgeführt und ist zu gewissen Schlüssen über die "kognitive Entwicklung" gekommen. |
Die meisten Ratgeber die du zur Kinderentwicklung lesen kannst, raten dir genau zu den dingen, die NICHT förderlich für das Kind sind.
Der Markt ist überfüllt mit Babaysprachkursen, Hörbüchern etc etc etc
Was es nicht alles für das Kind gibt.
Wenn mich als Mench die kognitive Entwicklung interessiert, suche ich gezielt danach und infomiere mich, als einen allgemeinen Ratgeber über Erziehung zu lesen. Und wenn du dich informiert hast, wirst du schon selbst feststellen, das weniger manchmal mehr ist für eine gute Entwicklung des Kindes.
Ich denke das diese Ratgeber auch nur mit den Ängsten der Menschen spielen, dass das eigene Kind in dieser schnelllebigen Leistungsorientieren Welt nicht mithalten könnte, und man möglichst früh das Kind dann mit Fähigkeiten vollstopfen müsste, damit es später einen Vorteil hat oder bessere Chancen
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Eev am 17.03.2015 18:28.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Augen Auf
18.03.2015 00:08 |
|
| Zitat: |
| Ohne das jetzt gegeneinander aufrechnen zu wollen... aber Politiker versauen durch ihre Entscheidungen Millionen Menschen das Leben, Vergewaltiger schänden "nur" Einzelne. Ich weiß, das klingt irgendwie böse und unkorrekt... |
Erstens rechnest Du es gerade auf und zweitens. würde aus meiner Perspektive das Wort dämlich mehr passen als "böse und unkorrekt".
Vor einigen Jahren gab es im Keller das Subforum: "Arne teilt die Welt ein." Hat bei Arne nicht funktioniert, wird es auch nicht bei Dir tun. Deshalb empfehle ich: Wenn Du jemanden inspirierend findest, lasse doch einfach die anderen Wertungen weg. Bei Kinski hattest Du das Problem ja auch nicht. - Dann lasse es doch auch bei Politikern, bei denen es auch Spaß machen kann, ihnen zuzuhören.
Alles andere klingt im ersten Schritt hässlich nach Doppelmoral und im zweiten nach aus den Fingern gezogenen Argumenten, um die hässliche Doppelmoral zu verschleiern.
| Zitat: |
| Nach dem von Xashiko geposteten Zitat hatte ich eigentlich keine Zweifel mehr, dass Churchill Krieg für ne tolle Sache hält und auch gern selbst mal mitgekämpft hat. |
Oder anders: Du hattest keine Ahnung und hast geraten. - Wie aufgeklärt.
| Zitat: |
| Wenn wir jetzt als Maßstab nehmen, wie glücklich jemand mit der Art ist, wie er lebt, dann sind wir wieder bei meiner Katze. Aber deren Lebensmodell war dir ja nicht produktiv genug |
Dude Karl scheint mir psychisch krank zu sein. (Ja, ich habe mir seine Beiträge reingeknallt, nachdem Du ihn erwähnt hast.) Ich denke, dass er kurz davor ist, eingeliefert zu werden. Du kritisierst, dass die Welt für Menschen schlecht sei, hast aber keine Ahnung von Menschen. - Kein guter Ausgangspunkt, um die Welt für Menschen zu verbessern.
| Zitat: |
| Es ist gar nicht so entscheidend, was da im Detail drinsteht... sondern allein die Tatsache, dass moderne Menschen sich erst von fremden "Experten" erklären lassen müssen, wie man mit dem eigenen Nachwuchs umgeht, finde ich schon etwas bedenklich. |
Oh ja! Finde ich auch bedenklich. Eigentlich sind Kinderärzte auch total zum Kotzen. Jemand, der 10 Monate einen Braten in der Röhre hatte, weiß sicher auch genau, was bei Krankheiten jeder Art zu tun ist. - Drecks-Experten!
| Zitat: |
| Ach ja, mit "Lass mich wissen, wenn du auf Sendung gehst" meinte ich übrigens konkret Uhrzeit und Addresse, wo man das schauen/hören kann, und nicht einfach einen Link zu einem weiteren Schwafeltext von dir. |
Ich hatte mir tatsächlich überlegt, ob ich nur Adresse und Uhrzeit poste. Doch dann fiel mir ein, dass Du und xashiko den Eindruck bekommen hattet, ich wollte eine "konventionelle" Radiosendung machen. - Und das Medium ist tatsächlich tot oder etwas für sehr alte Menschen, was man auch an den Ausführungen im SubTopic "Hintergründe" sehen kann.
Meinen "Schwafeltext" verlinkte ich deshalb, weil Leute, die die Augen aufmachen, so sehr viel mehr von meiner Sichtweise mitbekommen können. Zum Beispiel die Art, wie ich in dem Text Links gebraucht habe: Der Text ist so lesbar, wie er ist. Aber es gibt an vielen Stellen die Möglichkeit, bei Bedarf tiefer in die Materie einzusteigen. Auch wollte ich Dir mit dem Text zeigen, wie wichtig ich ZWEI-WEG-KOMMUNIKATION finde.
Auf YouTube schwafelt einer und die anderen konsumieren. Bei interaktivem Radio ist dies anders. Die Menschen werden auf Augenhöhe mitbeteiligt. Und sie können sich sofort einbringen. Die Tatsache, dass der eine redet und die anderen schreiben (auch wenn ich später mit Zusatzprogrammen auch andere in meiner Sendung reden lassen möchte), ist erst einmal brauchbar, weil es die Überwindung verringert.
Bei Dir scheint es mir momentan schon so schlimm zu sein, dass Du selbst in einem Thread einen Monolog führst, und nicht im Entferntesten auf die anderen eingehst, bzw. neue Erkenntnisse einfach IGNORIERST. Offensichtlich ist Ignoranz immer böse, nur nicht bei Dir.
Ansonsten hättest Du wohl auf den Kommentar:
| Zitat: |
| st das das Ding, wo sich Jugendliche vor der Kamera nackig ausziehen, anderen ihre Kuscheltiersammlung zeigen oder ihre neuesten Klamotten-Käufe präsentieren? |
verzichtet und einfach schon ´mal das Projekt YouNow selbst angesehen. Einige Stunden zugesehen, Dir Gedanken gemacht, was falsch oder richtig läuft, Theorien aufgestellt und verfolgt, ob sich Deine Beobachtungen mit Deinen Theorien decken.
Das BESTE an all dem ist aber immer noch das zarte Alter von xashiko. Ich halte sie für einer Deiner cleversten User, und sie gehört genau der Generation an, die Du herablassend behandelst.
Eev gehört tendenziell auch in diese Richtung. - Nur scheint es mir manchmal so, dass sie sich von ihrer "emotionalen Verstimmtheit" etwas ausbremsen lässt. - Sei es drum: Sie überflügelt auch im angeschlagenen Zustand die meisten anderen Unity-User noch um Welten. - Auch sie ist verdammt nahe an der Generation, auf die Du ständig verbal einprügelst.
Und wenn ich schon dabei bin:
| Zitat: |
| Wenn es ums überhebliche behandeln anderer geht, und darum, anderen aufzuzeigen, wie schlecht sie sind, ohne sie zu kennen, bist du zweifellos die weltgrößte Koryphäe... |
Das Plateau ging 1999 online, die Unity kenne ich seit 2008. Ich bezog mich bei meinen Bewertungen stets auf Beiträge oder eben auch die Nichtexistenz von diesen und schloss darauf auf die Art der User. Wenn es so wäre, wie Du behauptest, hätte ich in diesem Beitrag weder Eev noch xashiko als äussert clevere Individuen beschreiben können. Ich hätte auch nie behaupten können, dass ich sehr viel von der einstigen Keller-Crew hielt und halte.
Es wäre nett und auch für Dich echt brauchbar, wenn Du vor diesen FAKTEN zukünftig nicht die Augen verschließen würdest.
N.
|
|
|
|
|
|
dian
unregistriert
|
|
| Zitat: |
| War das Thema dieses Threads nicht eigentlich "Anarchonauten"? Zu den Themen Erziehung, fette Politiker und diverse Internetprojekte/Reallebenprojekte kann man doch ohne Weiteres mindestens einen neuen Thread aufmachen. |
Danke für die Erinnerung, @ sarius.
Ich würde auch sagen: Von mir aus kann jeder der möchte hier noch ein Abschlussstatement zur Diskussion abgeben, aber wenn dann darüberhinaus noch Redebedarf besteht, kann man das entweder in dem Thread zur heutigen Jugend machen, den ich extra dafür eröffnet habe, oder man macht noch einen fette Politiker-Thread auf, oder man kann auch gern im Plateau weiterdiskutieren, da gibt es einen schönen Thread namens Unity-Aufarbeitungsschrein.
@ nemi:
Wenn du auch nur halb so inspirierend wärst, wie du glaubst, dann würden vermutlich auch ein paar mehr Leute mit dir diskutieren wollen. Ich empfinde das Diskutieren mit dir mittlerweile einfach nur noch als ermüdend, daher erspare ich mir jetzt mal eine weitere Runde.
Neuigkeiten zum Anarchonauten-Album gibt's dann demnächst wieder hier in diesem Thread.
|
|
|
|
|
|
|
|
Och, macht doch weiter mit eurem lustigen Schlagabtausch. Was soll ich sonst morgen in der Frühstückspause lesen ?? 
|
|
|
|
|
|
dian
unregistriert
|
|
Hier lesen tatsächlich noch Unbeteiligte mit !? 
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja klar, und nemesus führt 1:0 !
Aber nur weil bei younow auch ein paar vernünftige menschen gesehen habe, neben der masse von peinlichen teenies....
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von dian: |
| Hier lesen tatsächlich noch Unbeteiligte mit !?
|
Natürlich, was denkst du denn? Euer virtueller Schlagabtausch war für die letzten paar Wochen mein Feierabendbier.
Macht ruhig weiter 
|
Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
RE: Augen Auf
19.03.2015 19:13 |
|
| Zitat von Nemesus: |
| Dude Karl scheint mir psychisch krank zu sein. (Ja, ich habe mir seine Beiträge reingeknallt, nachdem Du ihn erwähnt hast.) Ich denke, dass er kurz davor ist, eingeliefert zu werden. |
Dude Karl ist eine Kunstfigur. Der ist nicht wirklich so drauf, der bellt seine zynischen Kommentare zur Lage der Welt eher symbolisch in die Kamera.
Und ausserdem ist der früher noch viel mehr abgegangen. Einige seiner (früheren) Videos würde ich durchaus als inspirierend bezeichnen, sowie dieses hier, das es mittlerweile auf Youtube nicht mehr gibt:
http://www.myvideo.ch/watch/8829473
|
Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
@dian:
| Zitat: |
| aber wenn dann darüberhinaus noch Redebedarf besteht, kann man das ... in dem Thread zur heutigen Jugend machen, den ich extra dafür eröffnet habe, |
Glaubst Du tatsächlich, ich würde mich auf einen Thread einlassen, der bereits vor dem Startpost mit einer subliminal wirkenden Umfrage den gewünschten Ausgang vorgibt?
Wie war das?
| Zitat: |
Die heutige Jugend...
... ist schon besonders degeneriert
... ist auch nicht anders als früher
... ist eine heilige, aufgeklärte Generation |
Sieht so Deine Vorstellung von neutraler Fragestellung aus?
| Zitat: |
| Wenn du auch nur halb so inspirierend wärst, wie du glaubst, dann würden vermutlich auch ein paar mehr Leute mit dir diskutieren wollen. |
Wenn mich viele Leute aus der Unity inspirierend fänden, würde ich mir Sorgen machen.
@windblown:
| Zitat: |
| Dude Karl ist eine Kunstfigur. Der ist nicht wirklich so drauf, der bellt seine zynischen Kommentare zur Lage der Welt eher symbolisch in die Kamera. |
"Life imitates art." (Lana Del Rey)
Weißt Du, die spannende Frage ist, inwiefern ist es einem Menschen möglich, eine Kunstfigur zu erschaffen, die weit entfernt von ihrem Schöpfer ist. Eine damit verbundene Frage wäre:"Inwiefern können Lügen unaufrichtig sein? Von einem gewissen Gesichtspunkt aus betrachtet, sind Lügen doch nichts weiter als ein anderer Umgang mit Wahrheit. Und wenn Du Dir verschiedene Schriftsteller ansiehst, egal, wie unterschiedlich die Themen ihrer Romane sein werde, und die darin vorkommenden Charaktere, so werden sie Dir doch ähnlich vorkommen. Ich möchte behaupten, dass die Figuren schon zu einem bedeutend großem Teil den Charaktereigenschaften des Autoren entsprechen. Überlege alleine nur, wie oft in den Büchern von Stephen King der introvertierte Autor vorkommt, oder wie oft die Personen aus Hesses Büchern spirituelle Züge haben.
Was Dude Karl anbelangt, so kannst Du einige aufschlussreiche Informationen über ihn als Menschen entdecken, wenn Du zum Beispiel seine Videos bei ausgeschaltetem Ton betrachtest. Hier wäre das Schlagwort "Mikroexpression". Oder Du könntest Dir seinen "Hintergrund" ansehen, also das Zimmer, in dem er aufnimmt. - Ich gehe nicht davon aus, dass er sich extra ein Zimmer erstellt hat und es mit Dingen vollstopfte, die nicht seine sind, um uns auf eine falsche Spur zu locken. Auch das Zimmer selbst lässt Rückschlüsse zu. Die Größe zum Beispiel spiegelt in etwa die Miete (Mietspiegel?) oder die Deckenhöhe oder die Art der Fenster. Große Deckenhöhen lassen eher auf einen Altbau, geringere auf einen Neubau schließen. Sind es Fenstern aus Kunststoff wurde die Wohnung saniert, dann wäre sie teurer, usw. Als nächstes könntest Du auf den Kleidungsstil achten. Er mag Kopfbedeckungen, was man seinen Auftritten von früher entnehmen kann, bei denen er noch Cappy trug. Im Vergleich zu älteren Videos lacht er in diesen wesentlich mehr. - Woraus ich schließe, dass er in den letzten Jahren weniger zu lachen hatte. Und so könntest Du weitermachen. Und dann wären da noch die inhaltlichen Einschübe vor laufender Cam. - Er wird sich nicht gezielt Fehlinfos ausdenken, zum Beispiel, wenn er beschreibt, dass er bei Amazon Bücher bestellt oder seinen ersten PC im Jahr 2000 gekauft hat. In dem Zusammenhang wäre zum Beispiel der Monitor interessant, der später angeschafft worden sein muss, vermutlich zwischen 2005 und 2007. Es handelt sich zwar um einen Flatscreen, der jedoch nicht das heute übliche 16:9 Format aufweist.
Wie auch immer:
Ich empfehle Dir noch einmal über die angenommene Diskrepanz zwischen Kunstfigur und "Realität" zu reflektieren. Vermutlich ist sie wesentlich geringer, als Dir es momentan scheint.
@Luc:
Danke füür den "Hack", den finde ich wesentlich erhellender als dians Spekulationen darüber, wer hier nicht liest.
nemi-Gruß
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Nemesus am 20.03.2015 04:52.
|
|
|
|
|
|
|
