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Der Hauptkritikpunkt an Wave Beitrag ist ja wohl "Jeder, der einen Job will, findet auch einen.", das ist offensichtlich falsch, aber ich denke, das weiss Wave auch selbst ...
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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dian
unregistriert
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@ porcupine:
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| Dann musst du natürlich auch die Frage klären, wie ein Staat denn bitteschön funktionieren soll, wenn jeder nur arbeitet, wenn er will? |
Erstmal geht es denke ich darum, dass es der Qualität der verrichteten Arbeit nicht schaden würde, wenn tatsächlich nur noch diejenigen arbeiten würden, die dies auch wirklich möchten. Wenn Menschen ihre Arbeit nicht mit Leidenschaft ausführen, sondern nur, weil ihr knurrender Magen sie dazu treibt, ist das nicht unbedingt förderlich für ein positives Gesellschafts- und Arbeitsklima.
Daher müsste erstmal eine Grundsicherung für alle her, die ein jeder ohne großen Bürokratieaufwand und ohne irgendwas beweisen zu müssen erhält.
Das sollte so gewählt sein, dass es jedem Menschen für eine Wohnung, für Essen und ein paar kleine Alltagsfreuden reicht.
Ich denke nicht, dass die Mehrheit sich damit begnügen würde... die wollen doch trotzdem schöne Klamotten haben, teure Autos fahren oder im Urlaub mit dem Flieger irgendwo hinjetten. Und viele Menschen brauchen ja auch das Gefühl, einfach etwas sinnvolles zu tun zu haben, weil sie Rumgammeln und Däumchendrehen überhaupt nicht erfüllen würde.
Es gäbe also noch genügend, die sich zu ihrer Grundsicherung etwas hinzuverdienen wollen und arbeiten gehen.
Das Problem ist nur eben, dass dieser arbeitende Teil der Bevölkerung immer Angst hat, dass er bei Einführung einer Grundsicherung zu den wenigen Dummen gehören wird, die für den faulen Rest der Bevölkerung malochen gehen.
Dabei wäre wohl eher das Gegenteil der Fall... auch die arbeitende Bevölkerung würde in vielfacher Hinsicht davon profitieren.
Als erstes natürlich dadurch, dass es deutlich weniger Kriminalität gäbe.
Generell würde das Klima ein völlig anderes sein, wenn nicht mehr der Druck des ständigen Geldverdienen-müssens auf den Menschen lasten würde. Es würde menschlicher und deutlich weniger hektisch und aggressiv zugehen.
Nebenbei bemerkt: Der Staat verheizt mit dieser ganzen Hartz4-Scheiße eine Menge Steuergelder auch völlig sinnlos... etwa für die ganzen Kontrollen, den Bürokratieaufwand, und für total überflüssige Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen. (beispielsweise, wenn der Staat Arbeitgebern dann auch noch die Hälfte des Gehalts für neue Arbeitskräfte zahlt, nur damit die irgendwo unterkommen und sich nicht zu sehr an ein sorgloses Leben gewöhnen)
Das ist die wahre Geldverschwendung, meines Erachtens. Geld, das nur dafür ausgegeben wird, um Menschen unter Kontrolle zu halten und zu schikanieren... aber über diese Geldverschwendung machen sich Leute wie Westerwave leider keine Gedanken.
@ Xoc:
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| Der Hauptkritikpunkt an Wave Beitrag ist ja wohl "Jeder, der einen Job will, findet auch einen.", das ist offensichtlich falsch, aber ich denke, das weiss Wave auch selbst ... |
Nein, mein Hauptkritikpunkt ist die Mentalität, die hinter solchen Äußerungen steckt, und auf die ich hier im Forum gerne verzichten kann.
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wave
unregistriert
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| Das hier ist nicht das JUNGE UNION-, sondern das UNITY-Forum. |
Und offensichtlich ist Lutz-Iffer auch nicht Tetra, der wäre schon längst explodiert. Dann war das alles hier also völlig umsonst. 
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Auch Tetra ist niemals vor Nachts reingekommen, Du bist aber sehr ungeduldig.
(Btw wäre es sehr begrüßenswert, wenn Tetra endlich wieder hier angemeldet wäre.)
Ist nur interessant, dass es bei Seneca jetzt verwerflich wäre, währenddessen es vor zwei Jahren bei Hansi noch ganz okay war, dass der die Thesen vertreten hat, dass man von Hartz IV Super leben könne und man gerne auf einige 100 € da noch verzichten kann, wenn man dafür keinerlei Unannehmlichkeiten mit der Arge hätte.
Was hat sich denn in den zwei Jahren geändert, warum das heute auf einmal korrekt gesehen wird hier und vor zwei Jahren offenbar noch "Unity-Mentalität", dass man nichts vom Staate nehmen darf, man dafür gerne auf Geld noch verzichtet und Tetra damals angeschnauzt wurde, wenn er die Forderung stellte nach erträglichen Hartz-Sätzen?
Ist die Angst vor Arbeitslosigkeit oder Vermögenslosigkeit auch im oberen Kleinbürgertum endlich angekommen, dass man sich jetzt die Vorstellungen von Kollektivimodellen, die einem vor dem Staat retten (auch materiell) verabschiedet und nun auch mal in möglichen ökonomischen Einheiten wie einem Staat denkt, in dem die Einkommensstruktur gleicher gestrickt sein sollte?
Ich finde die Frage viel interessanter, als die, ob Lutz-Iffer nun Tetra ist oder nicht. ( Btw: Warum sollte er es nicht sein, Namenswechsel sind ja "in" hier im Forum und auch legititm, außerdem erkennbar bleibt doch alles?)
Was passierte in den zwei Jahren, dass Hansi seine Auffassung um 180° dreht und Dian unter die Decke geht bei Thesen, die ihn noch vor zwei Jahren am Arsch vorbeigingen, wenn Hansi sie äußerte?
Ich selber weiß nur, dass ich vor zwei Jahren extrem genervt war, weil ich schon die größere Wohnung haben musste für die Erziehungsstelle, die auch noch einrichten musste und diese, für eine Person viel zu große Wohnung, von meinem Geld bezahlen musste. Ich habe das dennoch weitergemacht, okay. Heute habe ich Arbeit, muss aber alles vorstrecken und bekomme zwar irgendwie alles wieder raus, aber den größten Teil erst bei der Steuerrückerstattung (deshalb bin ich auch nicht für niedrigere Einkommenssteuersätze, dann würde ich ja weniger wieder bekommen, ich bekomme fast meine ganzen Steuern wieder.). Irgendwie finanziell ist das nicht wesentlich attraktiver. Aber es ist unterhaltsamer, sagen wir mal.
Ich habe damals für ein anderes Steuersystem und ein anderes Transfersystem plädiert (genauer gesagt, sowieso langfristig für eine ganz andere Wirtschafts- und Staatsordnung) und mache das auch heute noch. (Ist auch praktischer, ein abgeschlossenes Weltbild in den Grundzügen zu haben, dann muss man das nicht immer wieder neu ausrichten, wenn sich die eigenen Lebensumständen ändern. Muss man nur eben mehr für nachdenken, bevor man es hat. 
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Hansi
unregistriert
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Ähm @Arne, ich sprach die ganze Zeit über Single haushalte und da reicht mir als jungem und gesundem Menschen die Kohle zum Leben, ich bin jetzt auch keiner der explizit danach schreit das der Regelsatz erhöht wird, mir reichts zum leben, da ich auch keine monatlichen Anschaffungen habe die ich irgendwie tätigen muss. 700 € im Monat zu haben wäre für jemanden wie mich tatsächlich totaler Luxus, dass ist nicht der Hauptkritikpunkt. Bei Familien mit Kindern sieht das schon wieder ganz, ganz anders aus und die Regelsätze sind tatsächlich viel zu gering, dass hab ich aber auch nie bestritten, wenn ja zeig mir bitte die Zitate. Der Hauptkritikpunkt ist der das einige fordern das der noch viel weiter gesenkt werden soll. Weil das eben zum einen die Folge hat das die Löhne weiter gedrückt werden können und es ab dann finanziell wirklich sehr, sehr eng wird. Das ich lieber in nem VERNÜNFTIGEM Kollektiv oder so leben würde anstatt von der ARGE ist auch immer noch so, nur sind Kolletive eben doch nicht immer (oder sogar sehr selten das) was man sich in seinen romantischen Vorstellungen so ausmalt. Das Problem ist halt auch, es fehlt ne vernünftige Alternative. Das Leben im SSK war nich mehr wirklich möglich, auf Sklaventreiberarbeit die mies bezahlt wird und beschissene Arbeitsbedingungen hat, hab ich keinen Bock und allgemein fehlt es schlichtweg an Arbeitsstellen. So was bleibt also übrig wenn man nich auf der Straße schnorren oder verhungern möchte, richtig man geht zur ARGE bei der man sich am besten ganz schnell n dickes Fell, einen bitterbösen Humor und einen sportlichen Kampfgeist angewöhnt und das ganze sportlich als Wettkampf sieht, in persönlicher Sache geh ich da trotzdem äußerst ungern hin.
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wave
unregistriert
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| (Btw wäre es sehr begrüßenswert, wenn Tetra endlich wieder hier angemeldet wäre.) |
Der ist hier angemeldet als "Wiedergänger".
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Original von Hansi
Das ich lieber in nem VERNÜNFTIGEM Kollektiv oder so leben würde anstatt von der ARGE ist auch immer noch so, nur sind Kolletive eben doch nicht immer (oder sogar sehr selten das) was man sich in seinen romantischen Vorstellungen so ausmalt. Das Problem ist halt auch, es fehlt ne vernünftige Alternative. Das Leben im SSK war nich mehr wirklich möglich, auf Sklaventreiberarbeit die mies bezahlt wird und beschissene Arbeitsbedingungen hat, hab ich keinen Bock und allgemein fehlt es schlichtweg an Arbeitsstellen. So was bleibt also übrig wenn man nich auf der Straße schnorren oder verhungern möchte, richtig man geht zur ARGE bei der man sich am besten ganz schnell n dickes Fell, einen bitterbösen Humor und einen sportlichen Kampfgeist angewöhnt und das ganze sportlich als Wettkampf sieht, in persönlicher Sache geh ich da trotzdem äußerst ungern hin. |
Man könnte sich auch einfach mal bei den Menschen, die man früher für diese Auffassungen kritisiert hat, entschuldigen, wenn die mal wieder im Gegensatz zu einem selbst Recht behalten haben und nicht auf Alternativen gebaut haben, die es eben nicht gibt.
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Hansi
unregistriert
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Wozu? Damit sie das als weiteren Freifahrtsschein sehen auf einem rumzuhacken und wirlich alles an einem kritisieren wollen? Außerdem glaube ich tatsächlich immer noch fest daran das ein Kollektiv funktionieren kann, wenn man es vernünftig organisiert und man sich untereinander sehr gut kennt und vertraut ist. Ein Problem ist es, wenn sich wildfremde Menschen die sich überhaupt nicht kennen zu einem Kollektiv zusammenschließen und die Fluktationsrate immens hoch ist.
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Und was spricht jetzt dagegen, dass man sich mit Leuten, die man kennt, zu einem Kollektiv zusammenschließt?
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Na hallo da hab ich ja was angeleiert sieht so aus als ob mann sich langsam aber sicher darauf vorbereiten kann demnächst als Hartzi "makiert zu werden" hatten wir ja schon mall. SO NETTE GELBE STERNE wir kriegen dann wohl die"GELBE 4" an die Brust. Was geht hier ab? Zu Wave "VOLLPFOSTEN" keine Ahnung haben aber in typischer Stammtischmanie mal laut mitbrüllen, wohl Parteimitglied der NPD oder der FDP wie?
An die die Betroffen sind oder wenigstens mitleiden, selisch, es wird sich was bewegen in anderen Foren, mach hier jetzt keine Werbung, stehen die zeichen auf Sturm, lange dauert es nicht mehr und der vielzitierte
Große Knall ist da.
Die Suppe kocht dank Westerw.und Sakki und wie sie noch alle heißen ziemlich hoch, bald kocht es über.
UND WAS DANN KOMMT, WIRD NICHT LUSTIG.
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| UND WAS DANN KOMMT, WIRD NICHT LUSTIG |
Kann man so nicht sagen, also ich werde sicherlich meinen Spaß haben, das wird ein Vergnügen. 
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Shinobi am 17.03.2010 13:57.
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Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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re.Shinobi180
17.03.2010 16:26 |
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Schertzkeks, hast du echt lust auf Randale?
Das wird über kurz oder lang nämlich passieren, die Leutz haben keinen Bock mehr auf die Verarsche aus Berlin, noch sind nicht alle auf Krawall gebürstet, aber der Tenor in der Volksmitte schreit danach.
UND DANN????
Wer zieht den Karren aus dem Dreck,den die BerlinerKoruptionsMafia so sauber festgefahren hatt ?
WIR?
Wenn ja,sag mir bitte wie?
Mir fällt spontan, keine100%tige Lösung ein, Ideen ja aber die Ausführung,mhhh.
Gruß L-I
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Ich freue mich nicht auf so etwas sinnloses wie Randale sondern auf den Ausnahmezustand der dann entsteht. 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Shinobi am 17.03.2010 18:56.
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Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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wave
unregistriert
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| Zitat: |
| Zu Wave "VOLLPFOSTEN" keine Ahnung haben aber in typischer Stammtischmanie mal laut mitbrüllen, wohl Parteimitglied der NPD oder der FDP wie? |
Euch fehlt einfach jeglicher Bezug zu feinem Humor, da liegt das Problem.
Im übrigen @Lutz-Iffer: Shinobi wird keine Randale machen, vielleicht maximal kurz bellen, wenn Dian es anweist oder es gerade "in" ist.
Und ich denke nicht, dass von hier jemals mehr Randale ausgehen wird als lächerliche Aktionen wie Böller auf S-Klasse, Eier auf die Arge oder so Zeug. Kindergartensachen eben.
Edit: Manche ganz Harten überstehen sogar stundenlange Befragungsfolter durch die deutsche Polizei ( 
) und geben dann damit an. Das ist aber dann schon wirklich ziemlich ghetto-like und wird selten vorkommen, denke ich.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von wave am 17.03.2010 20:59.
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wie wave gleich abgeht auf sein ego ^^
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Original von wave
Im übrigen @Lutz-Iffer: Shinobi wird keine Randale machen, vielleicht maximal kurz bellen, wenn Dian es anweist oder es gerade "in" ist.
Und ich denke nicht, dass von hier jemals mehr Randale ausgehen wird als lächerliche Aktionen wie Böller auf S-Klasse, Eier auf die Arge oder so Zeug. Kindergartensachen eben.
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Und wenn, wäre derjenige auch ausgesprochen dämlich, dass hier öffentlich zu schreiben.
Wenn ich Lust hätte, mir die Zustände danach anszuschauen, würde ich mir Afgahnistan oder so ansehen, das dürfte kaum anders sein. Nur wird hier nicht soviel religiöser Unsinn beim Herummorden hoffentlich verzapft.
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wave
unregistriert
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| Aber deshalb gleich zu behaupten das, das nur ein Witz war |
Selbst Hansi hat das sofort gemerkt, dass ich mindestens mal maßlos übertreibe, wenn nicht sogar offensiv etwas verzapfe, was ich nie vertreten habe. Der Vergleich mit früheren Äußerungen (vgl Diskussion über negative Einkommensteuer mit Arne) sagt eig alles. Sicher habe ich Details meiner Meinung geändert im Laufe der Jahre. Aber dieses "vom Sozialisten zur FDP" gibts nur in Dians Phantasie, sorry.
(Im übrigen herrscht im Sozialismus nach Marx eine strikte Arbeitspflicht, nix mit rumgammeln)
| Zitat: |
| für wie dumm hältst du uns eigentlich?! |
Wie genau möchtest du es wissen?
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dian
unregistriert
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Ach weißt du, ich habe hier schon so viele Gymnasiasten-Jüngelchen kommen und gehen sehen, die ein paar Monate total alternativ waren, und dann aber als es mit Studium und Ernst des Lebens losging, plötzlich ziemlich "vernünftig" wurden und von ihrer Sturm und Drang-Phase plötzlich nichts mehr wissen wollten.
Dazu kommt, dass ich mich nicht erinnern kann, wenn du das letzte Mal etwas im Forum gepostet hast, dem ich hätte zustimmen können. Meistens geht es nur darum, den Admins Inkompetenz zu unterstellen, oder um so Wirtschaftskram, und dass alternative Lösungen ja gar nicht finanzierbar wären etc.
Eben Mainstream-Politikforum-Gesülze, meines Erachtens.
Da ist der Schritt zu Westerwelle wirklich nicht sonderlich weit... und wenn deine Äußerungen ironisch überspitzt sein sollten, musst du vielleicht ein bisschen daran arbeiten, dass das beim Leser dann auch so ankommt.
Aber wenn ich das richtig verstanden habe, ging es dir ja gar nicht um verständliche Ironie, sondern darum, einen gewissen anderen User dazu zu bringen, sich aufzuregen, damit er sich "enttarnt"...
dumm nur, dass er gar nicht der ist, für den du ihn gehalten hast.
So oder so war's ein Griff ins Klo... und jetzt wasch dir lieber die Hände und schäm dich, anstatt hier auch noch mit dem Finger, an dem noch die frische Scheiße klebt, auf andere zu zeigen. 
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| Selbst Hansi hat das sofort gemerkt, dass ich mindestens mal maßlos übertreibe, wenn nicht sogar offensiv etwas verzapfe, was ich nie vertreten habe. Der Vergleich mit früheren Äußerungen (vgl Diskussion über negative Einkommensteuer mit Arne) sagt eig alles. |
Ich bin aber nicht hansi und kenne dich auch nicht sonderlich gut, also du hättest auch hinzufügen können das es nur ein Scherz oder ähnliches war, im nachhinein nimmt dir das nähmlich niemand mehr ab.
| Zitat: |
| (Im übrigen herrscht im Sozialismus nach Marx eine strikte Arbeitspflicht, nix mit rumgammeln) |
Wie gut das ich kein Sozialist bin.
| Zitat: |
| Wie genau möchtest du es wissen? |
Forget about that
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Shinobi am 18.03.2010 14:38.
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Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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