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Deutschland ist schon lange, spätestens seit 1999 wieder im Krieg zusammen mit seinen Verbündeten (hier insbeondere die EU und die USA). Und dass es jemals dezentral war, kann man auch nicht sagen. Hier bricht Bundesrecht das Landesrecht und die Satzungen der Kommunen, nicht umgekehrt.
Und die Gefahr, dass es so weitergehen wird wie vor ein paar Jahrzehnten, bestand schon seit 1945.
Damals dichtete Erich Fried:
| Zitat: |
Ich bin der Sieg
Mein Vater war der Krieg
Der Friede ist mein lieber Sohn
Der gleicht meinem Vater schon
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Ich denke S21 ist ein Politisches Disaster, lässt sich der Staat erweichen und stellt den Bau zeigt er Schwäche und bekommt ärger mit unseren geliebten Bahnchef 
. Wird der Bau fortgesetzt wird wohl im März die CDU abgewählt, und im Bundesrat verlieren sie noch mehr plätze. Sie haben ja heute schon probleme weil sie nicht mehr die Mehrheit haben. Es wird immer schwieriger zu regieren !! Fazit Die CDU kann nur verlieren 
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Original von ShaneShofield
Naja, die Wahl zwischen Scheiße und Scheiße haben und dann beschweren andere sich darüber das man Scheiße gewählt hat? 
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Das nur Scheisse zur Verfügung steht liegt daran, dass die Bürger nur in der Lage sind Scheisse als Kadidaten aufzustellen und zu wählen.
| Zitat: |
| Wenn die "hiesigen" Politiker zu blöd sind, was kann dann der Bürger dafür? |
Die Bürger entscheidet, welche Politker an die Macht kommt.
Das Problem ist nicht, dass es nicht möglich wäre bessere Politiker zu wählen, sondern dass die Leute zu blöd dafür sind. Die Blödheit der Politiker spiegelt nur die Blödheit der Bevölkerung wieder.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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ist in deiner stadt bzw deinem bundesland eigentlich alles in ordnung hinsichtlich der entscheidungen und entscheidungsträger aus deiner sicht, xoc?
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mh k.. keine antwort ist auch eine antwort.
ich zitiere mal "heiner geißler, ex-cdu generalsekretär im politischen un-ruhestand" aus der heutigen ausgabe des berliner kurier:
| Zitat: |
Im ganzen Land gibt es Bürgerproteste. nicht alle haben einen vernünftigen Grund. Aber es gibt Demonstrationen, an denen Zehntausende von Bürgerinnen udn Bürgern teilnehmen, keine Altkommunisten, sondern ganz normale Leute aus allen Schichten der Bevölkerung.
Die Stichworte sind: Flughafen Schönefeld, Stuttgart 21, Windkraftwerke im Emsland, die B10 in der Pfalz. Die Liste ist nicht vollständig. Alle diee Projekte sind irgendwann demokratisch legimitiert beschlossen worden. Dennoch gehen die menschen auf die Straße. Nach einer ARD-umfrage haben üpber 90 Prozent der Leute das Vertrauen in die Politik verloren. Ob Regierung oder Parlament - da machen sie keinen Unterschied.
Nun gibt es aber keine Alternative zu unserer parlamentarischen Demokratie. Sie ist auch die beste Regierungsform, die es je gegeben hat. Wenn zwischen den Bürgern und der Politik der Faden gerissen ist, dann liegt dies vor allem darna, dass sich die Bürger einer "Basta"-Politik gegenüber sehen, wo gesagt wird, das wird jetzt einfach durchgezogen, fertig, aus. Diese Methode, von Gerhard Schröder bei der Agenda 2010 eingeführt, ist schädlich für das Vertrauen zwischen Politik und Bürgern.
Zu einer modernen Mediendemokratie mit Internet und Facebook gehört, dass in jeder Phase der Verwirklichung solcher Beschlüsse die Politik ihre Entscheidungen immer wieder erläutern und begründen muss. Man muss die Menschen überzeugen. Dem dient übrigens die Schlichtung bei Stuttgart 21. |
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muss ich deiner meinung nach einen unvereinbaren gegensatz zur sprache bringen? reicht keine gewöhnliche frage?
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ihr seid ein paar spezialisten -.- als ob ich nur etwas zu xocs beitrag sagen dürfte, wenn es um einen unvereinbaren gegensatz geht. keine fragen erlaubt. 1a!
warum verlinkst du jetzt den jubiläumsthread? das ist mir momentan nicht klar. du warst seit meiner nachfrage mehrfach im forum online und hattest meine frage bis dato nicht beantwortet.
mal zum thema:
da du auf meine nachfrage mit nein geantwortet hast, wäre ja nun die nächste frage die, wieso "ihr" (und das schließt dich ein) es nicht schafft, politiker zu wählen, die in eurem interesse handeln?
weil du durchaus deine stimme abgegeben hast, aber es offenbar nicht reichte für ein ergebnis im eigenen sinne? ach.. say what. und was genau hatte dein kommentar dann für einen zweck?
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| Zitat: |
Original von quaid
keine fragen erlaubt. 1a! |
Hat das irgendjemand gesagt? Ist mir entgangen.
| Zitat: |
Original von quaid
warum verlinkst du jetzt den jubiläumsthread? |
Weil es der Grund ist.
| Zitat: |
| das ist mir momentan nicht klar. du warst seit meiner nachfrage mehrfach im forum online und hast meine frage nicht beantwortet. |
Schön, dass du darüber so gut informiert bist 
Möchtest du damit andeuten, dass man nur ins Forum darf oder sollte, wenn man auch Zeit hat alle Threads zu lesen und zu beantwortet?
| Zitat: |
| da du auf meine nachfrage mit nein geantwortet hast, wäre ja nun die nächste frage die, wieso "ihr" (und das schließt dich ein) es nicht schafft, politiker zu wählen, die in eurem interesse handeln? |
Weil wir zu blöd sind.
| Zitat: |
weil du durchaus deine stimme abgegeben hast, aber es offenbar nicht reichte für ein ergebnis im eigenen sinne?
ach.. say what. und was genau hatte dein kommentar dann für einen zweck? |
Im näheren Sinne:
Das Thema zu kommentieren.
Im weiteren Sinne:
Ich finde es sinnvoller, wenn Menschen sich damit beschäftigen, wie man bessere Politiker an die Macht bekommt, bzw wieso nicht, als wenn sie sich damit beschäftigen, wie doof die Politiker doch sind oder wie man ihre Entscheidungen verhindert.
@Remus, sorry, copy&paste Fehler, mir war bewusst, das es von dir ist.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Xoc am 11.10.2010 21:56.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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@xoc
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| Weil es der Grund ist. |
erläutere das doch mal bitte.
| Zitat: |
| Möchtest du damit andeuten, dass man nur ins Forum darf oder sollte, wenn man auch Zeit hat alle Threads zu lesen und zu beantwortet? |
weil es so eine flut von beiträgen in den letzten 2 tagen gab, meinst du?
du warst öfters im forum, hast diesen thread gesehen und ein "ja" oder "nein" als antwort hätte genügt. das erscheint mir dann doch etwas merkwürdig, dafür keine zeit gehabt zu haben.
im übrigen:
wenn ich dir eine gewöhnliche frage stelle und dann soetwas zu lesen bekomme wie "Ich sehe in deinem Beitrag keinen unvereinbaren Gegensatz zu Xocs Beitrag ", dann geht das doch schon aus dem kontext hervor.
@remus:
| Zitat: |
| "Choose your destiny!" würd ich mal sagen. Für das was Flachzangen in der Politik machen sind die Flachzangen verantwortlich, die diese Politiker gewählt haben. Mehr hat Xoc eigentlich nicht gesagt(?) |
aus xocs aussage lässt sich ein vorwurf ableiten. insbesondere bei der direkten ansprache ("ihr" im sinne von "wieso schafft ihr es nicht, .."), anstatt allgemein zu bleiben. doch das war wohl auch nur heiße luft, denn inzwischen ist ja klar, dass xoc lediglich einen kommentar da lassen wollte und sich hinsichtlich der verallgemeinerung (ihr / die leute) auch sich selbst als blöd bezeichnen würde.
ontopic:
| Zitat: |
| Ich finde es sinnvoller, wenn Menschen sich damit beschäftigen, wie man bessere Politiker an die Macht bekommt, bzw wieso nicht, als wenn sie sich damit beschäftigen, wie doof die Politiker doch sind oder wie man ihre Entscheidungen verhindert. |
ich halte politiker nicht für unveränderbar. zumindest nicht alle. man könnte natürlich sicher gehen und direkt davon ausgehen, dass man die politiker nicht eines besseren belehren kann. dann würde allerdings die frage aufkommen, ob es überhaupt genug gutmenschen gibt, die sich in der politik zur wahl stellen und das zeug dazu haben.
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Original von quaid
erläutere das doch mal bitte. |
Ich war auf dem Treffen. Ich kam nicht mal dazu deinen Beitrag zu lesen. Und ich weiss auch nicht, wieso ich ein Visit in dem Thread habe und den Beitrag nicht gelesen, falls das tatsächlich der Fall sein sollte. Vielleicht war ich da gerade nur am gucken, ob jemand was bezüglich des Treffens geschrieben hat oder ich habe wieder irgendwas anderes gemacht, bevor ich zum Lesen kam. Vielleicht habe ich es auch überflogen und wieder vergessen, glaube ich aber nicht, denn der Beitrag hätte meine Aufmersamkeit erregt.
Aber mal ehrlich, wtf soll das eigentlich? Muss man sich hier nun dafür rechtfertig, wann man jemandem antwortet?
| Zitat: |
| als antwort hätte genügt. das erscheint mir dann doch etwas merkwürdig, dafür keine zeit gehabt zu haben. |
Von mir aus.
| Zitat: |
| ich halte politiker nicht für unveränderbar. zumindest nicht alle. man könnte natürlich sicher gehen und direkt davon ausgehen, dass man die politiker nicht eines besseren belehren kann. |
Schlechte Politiker wählen und sie dann eines besseren belehren?
Das übersteigt meinen Optimismus.
| Zitat: |
| dann würde allerdings die frage aufkommen, ob es überhaupt genug gutmenschen gibt, die sich in der politik zur wahl stellen und das zeug dazu haben. |
Parteien stellen Politiker auf, wenn sie meinen, dass diese die Wähler ansprechen. Zumindest ist das einer der Hauptentscheidungsgründe für oder gegen Kandidaten. Genauso überlegen sich Leute, ob sie überhaupt ne Chance haben viele Stimmen zu kriegen, bevor sie sich entschliessen zu versuchen ein Kandidat zu werden.
Wir haben Millionen Menschen in Deutschland, ich kann mir nicht vorstellen, dass sie da nicht genügend Fähige für die paar hundert Politiker finden würden.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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nein, muss man nicht. ich habe nur begründet, warum ich " mh k.. keine antwort ist auch eine antwort." geschrieben habe.
| Zitat: |
Schlechte Politiker wählen und sie dann eines besseren belehren? großes Grinsen
Das übersteigt meinen Optimismus. |
manche politiker erweisen sich als schlecht bzw. besonders schlecht, wenn sie "an der macht sind". manche sind chronisch schlecht, andere aus versehen / unwissen / bestechlichkeit. da kann man doch durchaus auch darüber reden, ob die politiker grundsätzlich abgeschrieben werden und durch neue ersetzt werden sollen (die es zu wählen gilt), weil sie hoffnungslose fälle sind.
| Zitat: |
| Wir haben Millionen Menschen in Deutschland, ich kann mir nicht vorstellen, dass sie da nicht genügend Fähige für die paar hundert Politiker finden würden. |
du räumst aber auch ein, dass "wir zu blöd sind" für die wahl 'guter' politiker, und 'wir' beinhaltet bundesweit ja durchaus recht viele leute. ich persönlich sehe schonmal falsche grundsätzlichkeiten. beispielsweise lockt die üppige entlohnung, die die politiker wohl erhalten, die gierigen an. von der statistischen seite her ist deine aussage aller wahrscheinlichkeit nach richtig.
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| manche politiker erweisen sich als schlecht bzw. besonders schlecht, wenn sie "an der macht sind". manche sind chronisch schlecht, andere aus versehen / unwissen / bestechlichkeit. da kann man doch durchaus auch darüber reden, ob die politiker grundsätzlich abgeschrieben werden und durch neue ersetzt werden sollen (die es zu wählen gilt), weil sie hoffnungslose fälle sind. |
Ich behaupte, Politiker lernen bereits jetzt gar nicht so schlecht was man braucht und tun muss um gewählt zu werden.
In dem Sinne traue ich ihnen also auch Lernfähigkeit zu.
| Zitat: |
| du räumst aber auch ein, dass "wir zu blöd sind" für die wahl 'guter' politiker, und 'wir' beinhaltet bundesweit ja durchaus recht viele leute. |
Das bezieht sich auf den Durchschnitt. Die Varianz ist sehr hoch.
| Zitat: |
| ich persönlich sehe schonmal falsche grundsätzlichkeiten. beispielsweise lockt die üppige entlohnung, die die politiker wohl erhalten, die gierigen an. |
Politiker sind im Vergleich btw eher schlecht bezahlt. Wenn man fähig ist und gut verdienen will, sollte man in die freie Wirtschaft gehen.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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die freie marktwirtschaft ist allerdings auch risikoreicher hinsichtlich der verdienstmöglichkeiten, denke ich.
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Original von quaid
die freie marktwirtschaft ist allerdings auch risikoreicher hinsichtlich der verdienstmöglichkeiten, denke ich. |
Jobs sind immer noch wesentlich sicherer als gewählt zu werden.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Original von Xoc
Politiker sind im Vergleich btw eher schlecht bezahlt. Wenn man fähig ist und gut verdienen will, sollte man in die freie Wirtschaft gehen. |
Ja, nu, das gleicht sich wieder aus. Da sie nach ihrer politischen Karriere fast immer einen Aufischtsratsposten o.ä. in dem Betrieb erhalten, dessen Lobbyisten sie am nähesten standen.
Dadurch ist Politik eben auch eine Möglichkeit an solche Posten zu kommen ohne die eigentlichen Voraussetzungen für diese Jobs zu haben.
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