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@Veritas ich glaube eine Art Einzelgänger ist es auf was reset herauswill, das stimmt schon. Aber vor allem geht es ihm wohl darum weder zu führen, noch sich führen zu lassen, sondern frei von Hierarchien zu sein. Niemand steht über und niemand unter einem, sonder alle auf derselben Stufe. Ich hoffe ich habe die mEtapher von reset richtig interpretiert ^^
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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| Zitat von Nikita95: |
"Those who will not follow are doomed to lead.." |
1. LOL es gibt bei magic ne "anarchist" karte? 
2. man kann den spruchen auch so deuten:
-da ich nicht folge bin ich dazu verdammt mein leben selbst zu bestimmen.
hehe
mein grundsatz ist einfach, dass ich frei sein will und deßhalb auch die freiheit anderer nicht einschränken will.
ich stecke durch meine politische arbeit oft in situationen wo noch etwas unerfahrene menschen, die bei uns mitmachen wollen, mich als "vorbild" ansehen könnten. diesen menschen mache ich klar, dass sie mir nicht blind folgen sollen, sondern alles was ich sage und tue hinterfragen sollen.
auch informelle hierarchien müssen erkannt und kritisiert werden.
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| Zitat von reset: |
| mein grundsatz ist einfach, dass ich frei sein will und deßhalb auch die freiheit anderer nicht einschränken will. ich stecke durch meine politische arbeit oft in situationen wo noch etwas unerfahrene menschen, die bei uns mitmachen wollen, mich als "vorbild" ansehen könnten. diesen menschen mache ich klar, dass sie mir nicht blind folgen sollen, sondern alles was ich sage und tue hinterfragen sollen. auch informelle hierarchien müssen erkannt und kritisiert werden. |
*applaus*
ehr gut ausgedrückt, wirklich 
hätte ich selbst nicht besser sagen können 
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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Ich denke das Entscheidende ist, dass informelle Autoritäten letztlich "flüssig" bleiben und auf Übereinkunft beruhen müssen.
Ein paar interessante Gedanken von Bakunin zum Thema Autorität:
"
Also keine Gesetzgebung von außen her und keine Autorität; beide sind voneinander unzertrennlich und führen zur Knechtung der Gesellschaft und zur Verdummung der Gesetzgeber selbst. Folgt heraus, daß ich jede Autorität verwerfe? Dieser Gedanke liegt mir fern. Wenn es sich um Stiefel handelt, wende ich mich an die Autorität des Schusters; handelt es sich um ein Haus, einen Kanal oder eine Eisenbahn, so befrage ich die Autorität des Architekten oder des Ingenieurs. Für irgendeine Spezialwissenschaft wende ich mich an diesen oder jenen Gelehrten. Aber weder der Schuster, noch der Architekt oder der Gelehrte dürfen mir ihre Autorität aufzwingen. Ich höre sie frei und mit aller ihrer Intelligenz, ihrem Charakter, ihrem Wissen gebührenden Achtung an, behalte mir aber mein unbestreitbares Recht der Kritik und der Nachprüfung vor. Ich begnüge mich nicht, eine einzige Spezialautorität zu befragen, ich befrage mehrere, vergleiche ihre Meinungen und wähle die, die mir die richtigste zu sein scheint. Aber ich erkenne keine unfehlbare Autorität an, selbst nicht in ganz speziellen Fragen; folglich, welche Achtung ich auch immer für die Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit einer Person habe, setze ich in niemanden unbedingten Glauben. Ein solcher Glaube wäre verhängnisvoll für meine Vernunft, meine Freiheit und den Erfolg meines Unternehmens, er würde mich sofort in einen dummen Sklaven und ein Werkzeug des Willens und der Interessen anderer verwandeln.
Wenn ich mich vor der Autorität von Spezialisten beuge und bereit bin, ihren Angaben und selbst ihrer Leitung in gewissem Grade und, solange es mir notwendig erscheint, zu folgen, tue ich das, weil diese Autorität mir von niemand aufgezwungen ist, nicht von den Menschen und nicht von Gott. Sonst würde ich sie mit Abscheu zurückweisen und ihre Ratschläge, ihre Leitung und ihre Wissenschaft zum Teufel jagen, in der Gewißheit, daß sie mich die Brocken menschlicher Wahrheit, die sie mir geben könnten, in viele Lügen eingehüllt, durch den Verlust meiner Freiheit und Würde bezahlen ließen.
Ich neige mich vor der Autorität von Spezialisten, weil sie mir von meiner eigenen Vernunft auferlegt wird. Ich bin mir bewußt, daß ich nur einen sehr kleinen Teil der menschlichen Wissenschaft in allen Einzelheiten und positiven Entwicklungen umfassen kann. Die größte Intelligenz genügt nicht, alles zu umfassen. Daraus folgt für die Wissenschaft wie für die Industrie die Notwendigkeit der Arbeitsteilung und Vereinigung. Ich empfange und ich gebe, so ist das menschliche Leben. Jeder ist abwechselnd leitende Autorität oder Geleiteter. Es gibt also keine stetige und feststehende Autorität, sondern einen beständigen Wechsel von gegenseitiger Autorität und Unterordnung, die vorübergehend und vor allem freiwillig ist.
Diese gleiche Ursache verbietet mir also, eine feste, beständige und allgemeine Autorität anzuerkennen, weil es keinen universellen Menschen gibt, der imstande wäre, mit jenem Reichtum an Einzelheiten, ohne den die Anwendung der Wissenschaft auf das Leben nicht möglich ist, alle Wissenschaften, alle Zweige des sozialen Lebens zu umfassen. Und wenn es möglich wäre, daß eine solche Universalität je in einem einzigen Mann verwirklicht würde, und wenn er sich derselben bedienen wollte, um uns seine Autorität aufzuzwingen, so müßte man diesen Mann aus der Gesellschaft jagen, weil seine Autorität unvermeidlich alle anderen zur Sklaverei und zum Schwachsinn herabdrücken würde. Ich meine nicht, daß die Gesellschaft Männer von Genie mißhandeln soll, wie sie es bis jetzt getan hat. Aber ich meine ebensowenig, daß sie sie zu fett machen, vor allem ihnen irgendwelche Vorrechte oder ausschließlichen Rechte einräumen soll, und dies aus drei Ursachen: erstens weil es ihr oft vorkommen würde, einen Marktschreier für einen Mann von Genie zu halten; dann weil sie durch dieses System von Vorrechten selbst ein wahres Genie in einen Quacksalber verwandeln, demoralisieren, dumm machen kann, und endlich, weil sie sich einen Despoten geben würde.
The Loathsome mask has fallen the man remains
Sceptreless, free, uncircumscribed, but man
Equal, unclassed, tribless and nationless,
Exempt from awe, worship, degree, the king,
Over himself, just, gentle, wise.
Percy Bysshe Shelley
Indessen ist das gerade wieder der Vorzug der neuen Richtung, dass wir nicht dogmatisch die Welt antizipieren, sondern erst aus der Kritik der alten Welt die neue finden wollen. Karl Marx
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es ist immer wieder interessant bakunin oder andere anarchistische theorethiker zu lesen.
ich hab nie ganze bücher von ihnen gelesen und alle meine gedanken hatte ich mir vorher schon selbst überlegt^^
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Sehr schöner Text, von den Kernaussagen her sehr gut getroffen!
Was mir allerdings ein wenig aufstößt ist, dass er so häufig von der "Autorität des Spezialisten" schreibt. Vielleicht bin ich da ein bisschen voreingenommen, weil ich als Freund der Musiktheorie von Spezialisierung nicht viel halte; Musiktheorie erfordert eigentlich, dass man sich mit sehr unterschiedlichen Wissensgebieten auseinandersetzt, aber statt dessen ist es üblich, sich zur Autorität zu verhelfen, indem man sich auf einen eingeschränkten Bereich "spezialisiert" und diesen dann auswendig lernt (nennt sich Harmonielehre, hat sich seit ein paar Jahrhunderten kaum weiterentwickelt und lässt sich nur sehr begrenzt auf Musik anwenden, die zu stark von europäischen Traditionen abweicht).
Ich denke das gilt auch für viele andere Gebiete, dass man mehr versteht wenn man sich umfassender mit verwandten Teilgebieten auseinandersetzt, statt sich künstlich zu spezialisieren.
Naja, wahrscheinlich interpretiere ich da jetzt auch wieder zu viel rein, aber schadet ja nix das kurz los zu werden. 
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@Yog: Der Text ist aus dem 19.Jh, ich gehe davon aus dass er die zunehmende Ausdifferenzierung der Wissenschaften meint.
Man darf nicht vergessen, wir reden hier von der Zeit der Entfaltung und Entwicklung des frühen Kapitalismus und der Industrialisierung. Ich bin mir nicht genau sicher ob sich Bakunin nicht vielleicht auch auf den Text "Von der Autorität" von Engels bezieht, mit Sicherheit geht es hier aber auch um den allgemeinen Disput mit Marx und Engels.
In besagtem Text von Engels liegt seine Rechtfertigung der Autorität u.a. in dem Prozess von Spezialisierung, Arbeitsteilung und Automatisierung begründet. Die Produktion zwingt den Menschen ihren Takt auf. Hier setzt schon das ein, was später im realexistierenden Sozialismus den Menschen selbst wiederum zum Rädchen im Getriebe der totalen Moblimachung machen sollte - ich denke, es geht Bakunin auch darum, das Primat der menschlichen Entscheidung gegenüber jedem unpersönlichen historischen Prozess zu verteidigen, den der Marxismus leider als treibende Kraft letztlich auch über das Individuum gestellt hat.
The Loathsome mask has fallen the man remains
Sceptreless, free, uncircumscribed, but man
Equal, unclassed, tribless and nationless,
Exempt from awe, worship, degree, the king,
Over himself, just, gentle, wise.
Percy Bysshe Shelley
Indessen ist das gerade wieder der Vorzug der neuen Richtung, dass wir nicht dogmatisch die Welt antizipieren, sondern erst aus der Kritik der alten Welt die neue finden wollen. Karl Marx
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Danke für die Hintergrundinfos!
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super schön gesagt, lonewolf
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RE: Mein Gott...
24.02.2012 11:44 |
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| Zitat von Richmond: |
Mein Gott... Ich habe es schon satt... So viel klingende Worte, so viel Gipfeltreffen zur Krisenüberwindung, so viel "Wir-müssen"! Denkt ihr nicht, dass wir zu langsam zu unserer Rettung gehen?..
Und Merkels Erklärung über die Finanztransaktionssteuer... Ich bin einfach erschossen... Warum sollen die einen EU-Mitglieder die Steuer entrichten und die anderen nicht?! Oder gibts villeicht keine einheitliche Europäische Union mehr?.. Wenn wir von der engeren Kooperation sprechen und davon, dass wir zusammen aus dem Dreck sollen, dann sollen alle zahlen! Wer dagegen ist, kann raus aus der EU! |
Der Titel vom threadt ist ungluecklich gewaehlt, aber nunja ....
Als moralisches Subjekt habe ich stets ein Problem mit Formulierungen wie
z.B. "Wir-muessen" oder "alternativlos", da ich persoenlich mich davon ausklammere.
Die Politik macht ohnehin nur, was sie will. Die EWG/EU war schon beschlossene Sache
lange vor meiner eigentlichen Existenz, somit auch die gemeinschaftliche Waehrung,
insofern wahrscheinlich auch das, was sich nun "Finanzkrise" nennt.
Nach der Reichsmark, kam die D-Mark, kam der Euro, kommt die ...who cares?
Die "Gewinner" in diesem Spiel stehen ohnehin bereits fest - wozu also die Aufregung?
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Don't be a lemming - JOIN US!
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Ob der Gewinner feststeht bin ich mir nicht so ganz sicher, zumindest nicht in der Zukuft. Auf jedenfall sind wir die Verlierer und das kotzt mich an -.-
Ich denke die meisten hier wissen, dass wir eine Veränderung brauchen und da bisher einfach zu wenig passiert ist kommt wohl daher die Aufregung, für mich verständlich.
Gibt zu dem Thema ein Recht interessantes Video von "Mister Dax" auf YouTube. Könnt ihr ja mal suchen, hab leider den Link nicht parat.
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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| Zitat von (s)AINT: |
| Wenn Du der Auffassung bist, zu den "Verlierern" zu gehoeren, (und Dich das aufregt) inwiefern stehen die "Gewinner" dann nicht fest ? |
der Gewinner wäre dann "die anderen" oder "nicht "wir"". Das ist für mich zu allgemein gehalten. Ich frage mich wer denn deiner Meinung nach der Gewinner wäre. Die Banken? Die Regierungen? Die Staatsberhäupter? Die Reichen? Die Leute mit Produktionsmitteln?
Den Gewinner kann man nur vermuten, die Zukunft ist leider nicht vorersehbar, auch wenn mir hier wohl einige Wahrsager widersprechen würden ^^
Ich weiss nur, dass wenn ich nichts verändere ich höchstwahrscheinlich einen negativen Effekt daraus ernten werde.
| Zitat von (s)AINT: |
| Was sollte denn Deiner Meinung nach passieren bzw. sich aendern ? |
Das komplette Geldsystem wie es heute besteht muss abgeschafft werden. Geld, welches sich von allein vermehrt ist dem Untergang bestimmt. Zins, Zinseszins und das ganze Zeug. Eben dieser "Mister Dax" (ich habe seinen bürgerlichen Namen vergessen, Schande über mich^^) ist ein Fachmann auf diesem Gebiet und seine Erläuterungen halte ich für plausibel.
Jetzt will ich aber auch wissen wie du das ganze siehst
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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Gutes Video dazu
Das stimmt schon, ich habe allerdings ein keines Stück weitergedacht, wenn eine Inflation droht (was ich stark annehme, ist meine Erachtens nach nur ne Frage der Zeit), wer dann "die Gewinner" sein werden, wer das Ruder übernimmt. Das andere sind nur scheinbare Gewinner, deren Zeit abläuft.
| Zitat von (s)AINT: |
Das hoert sich ein wenig nach "schlechtem Verlierertum" an, so kurz vor Ende der Partie voellig neue Regeln einfuehren zu wollen. Das ist eig. bei keinem Spiel so vorgesehen (zumindest soweit mir bekannt ist). Das System wuerde etwas derart "system-relevantes" auch sicher nicht zulassen wollen. 
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In den Spielen scheidet der Verlierer allerdings aus, stirbt, o.ä. und ich habe weder das eine, noch das andere vor ^^
Die Regeln müssen immer weiter angepasst werden, wenn die Partie noch weitergehen soll
Zum System: Aus was besteht das System? Vor allem aus Menschen, die bezahlt werden, kleine Arbeiter die Papierberge erklimmen und soltz ihr Gipfelkreuz oben aufbauen. Wenn eine Inflation kommt und die Menschen kein Geld mehr bekommen, aus ihrer ach so vertrauten Welt gerissen werden bricht "das System" sowieso zusammen
Das System ist nur so stabil wie sein schwächster Stützpfeiler und wenn mehrere auf einmal wegknicken kannst du dem Ding beim Fallen zuschauen
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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die inflation wird nicht kommen, weil sie schon längst da ist.
inflation ist ein elementarer bestandteil eines zinsgeldsystems^^
aber dann gibts vielleicht wieder nen krieg und danach können alle wieder von vorne anfangen. einige mit etwas mehr startkapital natürlich
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Ich meinte damit auch, die Inflation wird zu groß werden ^^
allerdings würde das "größere startkapital" dann (wahrscheinlich und hoffentlich) nicht geld, sondern rohstoffe, bildung und fähigkeiten sein, eine verbesserung meiner ansicht nach ^^
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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Ihr glaubt doch nicht wirklich, daß Deutschland es sich erneut erlauben könnte rumzuprollen und Krieg zu führen ?
Das erste Mal haben Alle ein Auge zu gedrückt.
Das 2. Mal wurde euer Land in 4 Stücke zerrissen und aufgeteilt.
Ich bin mir sicher, daß nach dem 3. Mal weder die Deutsche Sprache, noch ihre Kultur noch sonst etwas von dieser "selbsternannten Herrenrasse" ihre Daseinsberechtigung erhalten kan und die Welt einen Genozit gemeinsam beschließen wird. Den Genozid der Germanen, die immernoch heimlich die Eiche anbeten !
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