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Guter Thread Kebap, erspart mir viel Arbeit. Mutig von dir das auch hier vorzustellen.
Die Theorie des Venus Projekts, das auf menschlicher Vernunft und der wissenschaftlicher Methode basiert ist sehr vernünftig. ZU vernünftig für die menschliche Natur, will ich meinen. Und da kommt schon ein Mal das Hauptproblem.
Lassen wir alles Gerede beiseite und kommen wir zum Wesentlichen.
Wie genau würde man versuchen dem gemeinen Durchschnittsmenschen dieses System schmackhaft zu machen?
Wenn man sich die bisherigen kärglichen Versuche der Menschheit ansieht so etwas wie eine faire und gewissenvolle Zivilisation aufzubauen merkt man deutlich dass diese alle etwas gemeinsam haben. Sie versuchen alle den kleinsten, gemeinsamen Nenner aller Menschen zu erfassen, nur deshalb funktioniert es auch so gut. Es hat sich direkt aus dem Tiersystem entwickelt, inklusive dem Recht des Stärkeren, das Streben nach Reichtum (Jagen und Sammeln) und letzendlich dem Endziel der Fortpflanzung. Die Menschheit ist nur zur Hälfte zivilisiert.
Das "Update" ist schon lange überfällig allerdings wird es noch IMO noch viele Jahrhunderte dauern bis die Umstellung vollständig erfolgt ist. Jeder Versuch den Prozess durch Gewalt zu beschleunigen wird uns wieder zurück in den Teufelskreis aus Herrschern und Beherrschten schmeissen.
Das Venusproject versucht die "Kleinster gemeinsamer Nenner"-Mentalität der etablierten Gesellschaftsformen umzukehren und an die Intelligenz und die Vernunft der Menschen zu appelieren, während das monetäre System (Egal ob Kommunismus, Kapitalismus oder sonst was, sie sind alle gleich nur mit anderer Verpackung) eher Instinktgesteuert ist.
Die Blockaden die uns im Weg stellen inklusive der etablierten Institutionen, dem Bildungssystem das größtenteils nur perfekte Arbeiter produzieren soll und sonstigen Doktrinen die es schaffen die menschliche Intelligenz auszuknipsen und uns zu instinktgesteuerten Tieren zu degradieren, immer auf der Suche nach dem nächsten Sex, Spaß, Kick und Macht.
Wie schafft man es diese Blockaden überwinden ohne eine Revolution die uns ja wieder in den Teufelskreis schmeisst nur mithilfe von Aufklärung die ja stark beeinträchtigt wird durch die Institutionen?
Eine sehr spannende und schwierige Frage. Doch zum Glück ist der erste Schritt bereits getan. Auch wenn das VP nicht funktioniert so dient es doch als Inspiration für künftige Menschen. Das ressourcenbasierte System bleibt trotzdem die einzige Möglichkeit uns aus diesem Schlamassel zu befreien und endlich eine vollzivilisierte Gesellschaft zu errichten anstatt nur eine halbe die immer noch auf tierischen Instinkten und aus angelerntem Verhalten besteht.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von DonBaron am 21.10.2009 11:48.
"Most people are so ungrateful to be alive, but not you, not any more... "
„Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können.“
"Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn anleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten, als den Andersdenkenden. "
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M.F
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Illumatrix
Guter Thread Kebap, erspart mir viel Arbeit. Mutig von dir das auch hier vorzustellen.
Die Theorie des Venus Projekts, das auf menschlicher Vernunft und der wissenschaftlicher Methode basiert ist sehr vernünftig. ZU vernünftig für die menschliche Natur, will ich meinen. Und da kommt schon ein Mal das Hauptproblem.
Lassen wir alles Gerede beiseite und kommen wir zum Wesentlichen.
Wie genau würde man versuchen dem gemeinen Durchschnittsmenschen dieses System schmackhaft zu machen?
Wenn man sich die bisherigen kärglichen Versuche der Menschheit ansieht so etwas wie eine faire und gewissenvolle Zivilisation aufzubauen merkt man deutlich dass diese alle etwas gemeinsam haben. Sie versuchen alle den kleinsten, gemeinsamen Nenner aller Menschen zu erfassen, nur deshalb funktioniert es auch so gut. Es hat sich direkt aus dem Tiersystem entwickelt, inklusive dem Recht des Stärkeren, das Streben nach Reichtum (Jagen und Sammeln) und letzendlich dem Endziel der Fortpflanzung. Die Menschheit ist nur zur Hälfte zivilisiert.
Das "Update" ist schon lange überfällig allerdings wird es noch IMO noch viele Jahrhunderte dauern bis die Umstellung vollständig erfolgt ist. Jeder Versuch den Prozess durch Gewalt zu beschleunigen wird uns wieder zurück in den Teufelskreis aus Herrschern und Beherrschten schmeissen.
Das Venusproject versucht die "Kleinster gemeinsamer Nenner"-Mentalität der etablierten Gesellschaftsformen umzukehren und an die Intelligenz und die Vernunft der Menschen zu appelieren, während das monetäre System (Egal ob Kommunismus, Kapitalismus oder sonst was, sie sind alle gleich nur mit anderer Verpackung) eher Instinktgesteuert ist.
Die Blockaden die uns im Weg stellen inklusive der etablierten Institutionen, dem Bildungssystem das größtenteils nur perfekte Arbeiter produzieren soll und sonstigen Doktrinen die es schaffen die menschliche Intelligenz auszuknipsen und uns zu instinktgesteuerten Tieren zu degradieren, immer auf der Suche nach dem nächsten Sex, Spaß, Kick und Macht.
Wie schafft man es diese Blockaden überwinden ohne eine Revolution die uns ja wieder in den Teufelskreis schmeisst nur mithilfe von Aufklärung die ja stark beeinträchtigt wird durch die Institutionen?
Eine sehr spannende und schwierige Frage. Doch zum Glück ist der erste Schritt bereits getan. Auch wenn das VP nicht funktioniert so dient es doch als Inspiration für künftige Menschen. Das ressourcenbasierte System bleibt trotzdem die einzige Möglichkeit uns aus diesem Schlamassel zu befreien und endlich eine vollzivilisierte Gesellschaft zu errichten anstatt nur eine halbe die immer noch auf tierischen Instinkten und aus angelerntem Verhalten besteht. |
Klingt ja fast schon religiös, aber wir wissen ja, dass du ne Neigung hast bisschen Eso-mäßig zu formulieren.
Ok was ist nicht so recht verstehe:
Was genau meinst du mit "Instinktgesteuert"?
Und warum ist die Suche nach Sex, Spaß, Kick und Macht was schlechtes?
Und von was für einer "Vernunft" redest du?
Und wieso ist der Kommunismus nach dir ein "monetäres System" bzw welche Definition von Kommunismus verwendest du?
Außerdem gehst du gar nicht darauf ein, dass einige Menschen von bestehenden System profitieren und wie diese Überzeugt werden sollen.
Den "Durchschnittsmenschen" zu überzeugen dürfte noch das geringste Problem bei der Durchsetzung sein.
Das Venusproject wird scheitern.
Es kann nur scheitern, weil es sich weigert aus der Geschichte zu lernen.
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@ Shai
Wer ist Sandmännchen?
Du gibst jemandem recht, der ein Projekt wie das VP ablehnt, aber gleichzeitig etwas wie den Kommunismus, in den Himmel hebt. Der erst recht nicht aus der Geschichte gelernt hat. Irgendwie etwas widersprüchlich.
Und @ M.F, was war den jetzt wieder esoterisch, an dem was Illumatrix geschrieben hat? 
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Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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Shai
unregistriert
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Shinobi180,
Zitate postet man net umsonst, das bedeutet, das sich mein geschriebenes, nur darauf bezieht, nicht auf den ganzen Rest und nicht auf Mf´s Meinung in ganzen und allgemeinen.
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M.F
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Shinobi180
Du gibst jemandem recht, der ein Projekt wie das VP ablehnt, aber gleichzeitig etwas wie den Kommunismus, in den Himmel hebt. Der erst recht nicht aus der Geschichte gelernt hat. Irgendwie etwas widersprüchlich. |
Ich lehne das VP nicht ab, nein im Gegenteil ich teile die Ziele des VP, ich hänge sogar ab und zu in dem Chat von diesen Freaks ab.
Aber sie führen die Leute irre mit ihrer verkürzten Kapitalismuskritik, mit ihrer beharrlichen Weigerung aus der Geschichte zu lerne, indem sie den Leuten einreden man könnte das bestehende System friedlich verändern.
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M.F wirft dem Venus Projekt vor, nicht aus der Geschichte gelernt zu haben und die selben Fehler zu begehen wie der Kommunismus. Der tausende Menschen auf dem gewissen hat und wie wir wissen gescheitert ist. Das Venus Projekt, wurde nie wirklich angewandt, wer weis wie es funktioniert, da kann man höchstens spekulieren, aber keine klaren Prognosen geben.
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Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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@M.F
Es ist für den Lesefluss und dem Fortgang der Diskussion nicht unbedingt förderlich wenn du alles zitierst, was ja schon viel Text ist. Könntest du das bitte lassen? Ein einfaches @User 'XYZ' reicht vollkommen aus um zu begreifen an wen der Beitrag gerichtet war. Danke im Voraus.
| Zitat: |
| Klingt ja fast schon religiös, aber wir wissen ja, dass du ne Neigung hast bisschen Eso-mäßig zu formulieren. |
Ich hasse Esoterik. Aber ich würde dich gerne bitten konkret zu werden, an welchen Worten du denn genau Anstoß nimmst, du durchtriebener Kommunist du, wie wir ja alle wissen! Wenn wir schon bei Vorurteilen sind.... *Zwinker* Es ist nicht möglich solch komplexe Themen zu formulieren ohne zu pauschalieren und auf jedes einzelne Wort zu achten. Ich habe lediglich die Wörter benutzt die von der entsprechenden Bewegung selbst verwendet werden um ein unverfälschstes Feedback abzugeben. Ach was rechtfertige ich mich überhaupt...! Weiter im Programm!
Ich finds schade dass ich dir alle Antworten vorkauen muss. Dann will ich mal nicht so sein.
| Zitat: |
| Was genau meinst du mit "Instinktgesteuert"? |
Menschen in unserer Gesellschaft handeln instinktiv, bewusst oder unbewusst. Man überlässt das Denken verschiedenen Institutionen und lässt sein Leben ganz von Hotlinks leiten, d.h. man wird gezwungen Instituionen wie dem Bankenwesen zu vertrauen und ist in großem Maße abhängig und Korruption, Gesellschaftsschichtung und sonstigem schutzlos ausgeliefert.
Nun warum Instinktgesteuert? Weil Gier einen hohen Stellenwert in der Gesellschaft hat und Gier lediglich eine verzerrte Perversion von übertriebener Sicherheit ist. Man denkt umso mehr man hat umso weniger kann man verlieren. Und das wird schon blind wie ein religiöses Dogma akzeptiert.
Und noch ein Begriff: Fernsehen und die Werbeindustrie, die Medien etc... sie richten sich gänzlich auf unsere Instinkte aus. Fortpflanzung, Gier (s.O) und sonstiges. Warum wohl machen stets leicht bekleidete Supermodel Werbung für zB Burger? Nahrung und Sex.
Deine Frage wundert mich, es gibt mehr als genug Indizien die meine Aussage bestärken. Entweder du stellst dich selbst dumm oder bist es. Je nach dem.
| Zitat: |
| Und warum ist die Suche nach Sex, Spaß, Kick und Macht was schlechtes? |
Weil es Menschen ignorant, intolerant und stumpf macht. Reicht die Antwort oder soll ich dir mehr vorkauen?
| Zitat: |
| Und von was für einer "Vernunft" redest du? |
Ja, so eine dumme Frage habe ich erwartet. Die Vernunft die in einer Welt fehlt in der sinnlos Kriege geführt werden, Ideologien und Religionen wie Krebsgeschwür die Menschheit plagen, Hungersnöte überall herrschen obwohl die technischen Mittel bestehen sie zu verhindern und es nur nicht gemacht wird weil die Afrikaner keine Kaufkraft, sprich, kein Geld haben und in der die Natur mehr und mehr zerstört wird.
Diese Vernunft meine ich. Was soll die lästige Fragerei?
| Zitat: |
| Außerdem gehst du gar nicht darauf ein, dass einige Menschen von bestehenden System profitieren und wie diese Überzeugt werden sollen. |
Es sind wenige Menschen die wirklich davon profitieren. Der Rest verschwendet seine kostbare Lebenszeit für Arbeit nur um in seinem Lebensabend dahinzusiechen. Soll das etwa ein Leben sein? Nein. Es gibt da mehr. Wesentlich mehr. Fortschritt, Einigkeit, Freiheit, Kreativität, Spontanität, Unabhängigkeit...
| Zitat: |
| Den "Durchschnittsmenschen" zu überzeugen dürfte noch das geringste Problem bei der Durchsetzung sein. |
Nein, es ist das größte Problem da diese zumindest in den Industrieländern die Mehrheit bilden.
| Zitat: |
| Das Venusproject wird scheitern. Es kann nur scheitern, weil es sich weigert aus der Geschichte zu lernen. |
Haha, was für eine überzogene und polemische Aussage ist denn das? Interessant solch einen Grund für eine Organisation zu verwenden die noch nicht Geschichte geschrieben hat. Du bist doch Stalinist, ist es nicht grade der Kommunismus der nicht aus der Geschichte lernt? Das "Ressourcenbasierte System" ist aber kein Kommunismus, s.O. : Kebabs Beitrag.
Des ewigen Erklärens überdrüssig,
Illumatrix
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von DonBaron am 21.10.2009 19:03.
"Most people are so ungrateful to be alive, but not you, not any more... "
„Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können.“
"Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn anleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten, als den Andersdenkenden. "
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@Sternschnuppe/Shai
| Zitat: |
| hätte nie gedacht, das der Tag kommen würde, wo ich mit dir einer Meinung sein würde, bzw. dir zustimmen würde Augen rollen |
Könntest du das auch begründen?! Du redest davon dass eine Organisation scheitern wird an der viele tausend Menschen tagtäglich arbeiten die alle 100x klüger sind als du selbst. Also eine Kleinigkeit ist das ganz und gar nicht.
Und einfach nur jemanden quoten ohne seine eigene Meinung zu begründen ist wohl ziemlich leicht. Aber du hast dich kaum mit dem Thema beschäftigt, nicht wahr? 
Also los, lass uns an deiner Kritik teilhaben, du scheinst ja echt Ahnung zu haben.
Wie kannst du es wagen über etwas dein Urteil zu fällen ohne es genau zu kennen?
Illumatrix
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von DonBaron am 21.10.2009 19:24.
"Most people are so ungrateful to be alive, but not you, not any more... "
„Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können.“
"Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn anleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten, als den Andersdenkenden. "
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Shai
unregistriert
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Ich wüsste nicht was daran falsch wäre, über ein Thema zu spekulieren, ob oder ob es nicht klappt.
Ich weiß es nicht(niemand wird das wissen), aber für MICH persönlich habe ich spekuliert, das es nicht funktionieren wird.
Was ganz alleine meine Meinung ist.
Illumatrix,
1) ich heiße Shai
2) Lass deine Überheblichkeit, wir sind nicht im Kindergarten
3) lern endlich Ansichten anderer zu respektieren.
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@Sternschnuppe/Shai/Whatever
| Zitat: |
| Ich wüsste nicht was daran falsch wäre, über ein Thema zu spekulieren, ob oder ob es nicht klappt. Ich weiß es nicht(niemand wird das wissen), aber für MICH persönlich habe ich spekuliert, das es nicht funktionieren wird. |
Ich allerdings schon. Du hast nicht spekuliert du hast eine Tatsachenbehauptung aufgestellt die komplett unberechtigt ist weil dir das nötige Hintergrundwissen fehlt.
Bis vor einigen Wochen hießt du doch Sternschnuppe oder etwa nicht? Wenns mal wieder brenzlig wird einfach Nick ändern und zurückkommen, ist das die gängige Norm bei dir?
| Zitat: |
| 2) Lass deine Überheblichkeit, wir sind nicht im Kindergarten |
Überheblichkeit? Nur weil ich korrekt sein will und objektiv diskutiere und Leuten einfach meine Sicht der Dinge erläutern will? Ist das dein Ernst?
| Zitat: |
| 3) lern endlich Ansichten anderer zu respektieren. |
Ich hab dich lediglich auf einen Fehler hingewiesen, nämlich dass es einfach nur ignorant und dumm ist über eine Sache einen Urteil zu fällen ohne sich damit beschäftigt zu haben. Zu dem Vorwurf an sich hast du nicht viel gesagt sondern einfach mit sinnleeren, durchnummerierten Phrasen die kaum was mit dem eigentlichen Thema zu tun haben den eigentlichen Kern des Threads verwässert.
Was ist mit Punkt 4 , 5, 6 etc?
In freudiger Erwartung auf die Antwort,
Illumatrix
Post Skriptum:
Ich frage dich noch ein Mal, denn ich will dass der Thread wieder vorankommt anstatt in Geflame zu enden:
Wieso denkst du dass es scheitern wird? (In eigenen Worten!)
Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von DonBaron am 21.10.2009 19:52.
"Most people are so ungrateful to be alive, but not you, not any more... "
„Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können.“
"Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn anleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten, als den Andersdenkenden. "
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Shai
unregistriert
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Zu diskutieren, warum ich meinen Namen ändern, gehört hier nicht hin und es ist privates was dich nichts angeht, also reskeptier einfach das ich Shai heiße, oder rede einfach nicht mit mir.
Für deine Aufanhme, das es komplett unberechtigt ist, zu spekulieren oder für sich zu entscheiden, ob etwas funktioniert oder nicht, dafür kann ich nichts..
Und du glaubst wirklich die ganze Welt dreht sich hier um das Forum, das sich Menschen nur mit Dinge beschäftigen, wenn sie mir dir darüber diskutieren... ???
Deine Welt ist wirklich klein.. muss ich ja mal sagen...
Und wenn ich deine ignoranz so sehe, habe ich auch keine lust meine Meinung hier zu vertreten, den egal was ich zu dem Thema sagen würde, du würdest sagen, es sei unberechtigt, nur weil du anderer Meinung bist
Wobei ich mal gerne wissen möchte, warum eine negative äußerung(es funktioniert nicht) unberechtigt sei, wenn die posetive äußerung ( es funktioniert) berechtigt sei, wobei doch keiner weiß, ob es funktioneiren würde oder nicht.
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@Shaischnuppe
| Zitat: |
| Zu diskutieren, warum ich meinen Namen ändern, gehört hier nicht hin und es ist privates was dich nichts angeht, also reskeptier einfach das ich Shai heiße, oder rede einfach nicht mit mir. |
Du hast doch das Thema aufgerollt. Und wo hab ich gesagt dass ich es nicht respektiere?
Wayne interissierts! Von mir aus kannst du heißen wie du willst. Ist nicht mein Problem.
| Zitat: |
| Und du glaubst wirklich die ganze Welt dreht sich hier um das Forum, das sich Menschen nur mit Dinge beschäftigen, wenn sie mir dir darüber diskutieren... ??? |
Ähm, also Menschen beschäftigen sich nur mit Dingen über die ich diskutiere? Ich denke eher du meinst das umgekehrt. Und nein das erwarte ich nicht.
Aber im Zeitalter von Google und Wikipedia ist es wirklich nicht zuviel verlangt wenn man sich über Dinge informiert bevor man seinen völlig minderwertigen Senf dazu abgibt.
| Zitat: |
| Wobei ich mal gerne wissen möchte, warum eine negative äußerung(es funktioniert nicht) unberechtigt sei, wenn die posetive äußerung ( es funktioniert) berechtigt sei, wobei doch keiner weiß, ob es funktioneiren würde oder nicht. |
Ich erkläre es dir noch mal. Ich hab Argumente angeführt warum es funktionieren kann.
Du hingegen hast einfach nur M.f nachgeplappert ohne auch nur mit einer Silbe zu erwähnen warum du seiner Meinung bist.
| Zitat: |
| nur weil du anderer Meinung bist |
Tja, du hast eine Tatsachenbehauptung aufgestellt ohne auch nur deine Meinung hier zu schreiben und deine Argumente vorzubringen.
Und selbst jetzt wo ich dir dein Unrecht bewiesen habe, und es an dir läge einfach zuzugeben dass du einen Scheiss über das "Venus Project" weißt (Sorry Moderation für meine Wortwahl) und nicht mal Argumente gebracht hast, warum du denkst dass sie scheitern, flüchtest du dich lieber in belanglose Streitereien und Kleinkram.
Wirklich unterhaltsam!
Illumatrix
Dieser Beitrag wurde 7 mal editiert, zum letzten Mal von DonBaron am 21.10.2009 20:12.
"Most people are so ungrateful to be alive, but not you, not any more... "
„Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können.“
"Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn anleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten, als den Andersdenkenden. "
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M.F
unregistriert
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Entspann dich mal Illumatrix!
Ich bin nicht dein Feind.
| Zitat: |
Original von Illumatrix
Menschen in unserer Gesellschaft handeln instinktiv, bewusst oder unbewusst. Man überlässt das Denken verschiedenen Institutionen und lässt sein Leben ganz von Hotlinks leiten, d.h. man wird gezwungen Instituionen wie dem Bankenwesen zu vertrauen und ist in großem Maße abhängig und Korruption, Gesellschaftsschichtung und sonstigem schutzlos ausgeliefert.
Nun warum Instinktgesteuert? Weil Gier einen hohen Stellenwert in der Gesellschaft hat und Gier lediglich eine verzerrte Perversion von übertriebener Sicherheit ist. Man denkt umso mehr man hat umso weniger kann man verlieren. Und das wird schon blind wie ein religiöses Dogma akzeptiert. |
Ok Menschen handeln natürlich auch instinktiv. aber der Mensch ist Mensch sehe jetzt nicht was das mit Gesellschaftssystemen zu tun hat.
Aber vielleicht bin ich auch zu blöd das auf Anhieb zu verstehen.
Der Rest des Zitats handelt so wie ich das verstehe von Vertrauen.
Vertrauen muss man immer, wenn man mit anderen Menschen zusammenlebt.
Maximal kann man dann sagen, dass Vertrauen gut ist, aber Kontrolle besser.
Also mehr demokratische Kontrolle von solchen Institutionen fordern.
| Zitat: |
Original von Illumatrix
Und noch ein Begriff: Fernsehen und die Werbeindustrie, die Medien etc... sie richten sich gänzlich auf unsere Instinkte aus. Fortpflanzung, Gier (s.O) und sonstiges. Warum wohl machen stets leicht bekleidete Supermodel Werbung für zB Burger? Nahrung und Sex.
Deine Frage wundert mich, es gibt mehr als genug Indizien die meine Aussage bestärken. Entweder du stellst dich selbst dumm oder bist es. Je nach dem. |
Nein ich will versuchen von dir zu lernen und manches was du schreibst ist mir wirklich unklar.
Werbung versucht natürlich möglichst effektiv Menschen zu manipulieren, das ist richtig, aber ich verstehe nicht, wie daraus folgt wir würden in einer "instinktgesteuerten Gesellschaft" leben. ( Was auch immer das Gegenteil davon dann sein sollte, dass verstehe ich nicht wirklich).
| Zitat: |
Original von Illumatrix
| Zitat: |
| Und warum ist die Suche nach Sex, Spaß, Kick und Macht was schlechtes? |
Weil es Menschen ignorant, intolerant und stumpf macht. Reicht die Antwort oder soll ich dir mehr vorkauen? |
Ich fürchte nicht.
Kann dir nicht ganz folgen.
Nur weil ich versuchen möglichst viel Spaß zu haben, werde ich dadurch nicht gleich ignorant und intolerant.
Ich halte das nicht für was schlechtes, sondern was Menschliches und die Lebenseinstellung, dass der Sinn des Lebens nun mal darin besteht Spaß zu haben für sehr vernünftig.
| Zitat: |
Original von Illumatrix
Ja, so eine dumme Frage habe ich erwartet. Die Vernunft die in einer Welt fehlt in der sinnlos Kriege geführt werden, Ideologien und Religionen wie Krebsgeschwür die Menschheit plagen, Hungersnöte überall herrschen obwohl die technischen Mittel bestehen sie zu verhindern und es nur nicht gemacht wird weil die Afrikaner keine Kaufkraft, sprich, kein Geld haben und in der die Natur mehr und mehr zerstört wird.
Diese Vernunft meine ich. Was soll die lästige Fragerei?
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Das ist zwar nette Kritik an den bestehenden Zuständen, aber ganz ehrlich: So ganz genau weiß ich nicht was du mit Vernunft meinst.
| Zitat: |
Original von Illumatrix
Es sind wenige Menschen die wirklich davon profitieren. Der Rest verschwendet seine kostbare Lebenszeit für Arbeit nur um in seinem Lebensabend dahinzusiechen. Soll das etwa ein Leben sein? Nein. Es gibt da mehr. Wesentlich mehr. Fortschritt, Einigkeit, Freiheit, Kreativität, Spontanität, Unabhängigkeit... |
Das mag zwar richtig sein, aber es ändert nichts daran, dass es diese Minderheit gibt und diese mit jedem noch so schrecklichen Mittel ihre Macht verteidigen wird.
| Zitat: |
Original von Illumatrix
Nein, es ist das größte Problem da diese zumindest in den Industrieländern die Mehrheit bilden. |
Ok jetzt muss ich dich auch noch bitten zu definieren was du mit "Durchschnittsmensch" meinst.
| Zitat: |
Original von Illumatrix
| Zitat: |
| Das Venusproject wird scheitern. Es kann nur scheitern, weil es sich weigert aus der Geschichte zu lernen. |
Haha, was für eine überzogene und polemische Aussage ist denn das? Interessant solch einen Grund für eine Organisation zu verwenden die noch nicht Geschichte geschrieben hat. Du bist doch Stalinist, ist es nicht grade der Kommunismus der nicht aus der Geschichte lernt? Das "Ressourcenbasierte System" ist aber kein Kommunismus, s.O. : Kebabs Beitrag. |
Nur durch neu verpacken einer alten Idee entsteht keine neue Idee.
Doch der Kommunismus und das "Ressourcenbasierte System" sind von der Zielsetzung identisch.
Lustig finde ich die Frage ob der Kommunismus nicht aus der Geschichte lernt.
vielleicht würde es dir nicht schaden sich ein bisschen über die Grundlagen des Marxismus zu informieren, wie ich mich ja auch über das VP informiert habe.
http://de.wikipedia.org/wiki/Historischer_Materialismus
| Zitat: |
Original von Illumatrix
Des ewigen Erklärens überdrüssig,
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Ja sory, aber ich mache das nicht um dich zu ärgern.
Im Grunde haben wir alle das selbe Ziel, ob Kommunistischen, VP oder Anarchisten, also sollten wir versuchen voneinander zu lernen.
| Zitat: |
Original von Illumatrix
M.F wirft dem Venus Projekt vor, nicht aus der Geschichte gelernt zu haben und die selben Fehler zu begehen wie der Kommunismus. Der tausende Menschen auf dem gewissen hat und wie wir wissen gescheitert ist. Das Venus Projekt, wurde nie wirklich angewandt, wer weis wie es funktioniert, da kann man höchstens spekulieren, aber keine klaren Prognosen geben. |
Der Kommunismus gescheitert?
Ganz sicher nicht.
Einzelne realsozialistische Staaten sind zusammengebrochen, aber von einem Scheitern kann keine Rede sein.
Auf einem 1/6 der Erdoberfläche konnte bewiesen werden, dass sich ein Staat durch Planwirtschaft effektiver industrialisieren lässt als es jemals im Kapitalismus möglich wäre.
Und das zu einer Zeit wo es keine Computer gab.
In Kuba haben die Menschen dank des Realsozialismus die geringste Säuglingssterblichkeit des ganzen Amerikanischen Kontinents.
Kostenloses Gesundheitssystem, kostenlose Bildung und vieles mehr.
Das sind vor dem Hintergrund der Wirtschaftsboykotte gegen Kuba beeindruckende Erfolge.
Also ich kann kein Scheitern sehen.
Nicht der Kommunismus ist gescheitert und auch nicht der Realsozialismus.
Im Gegenteil geben uns die realsozialistischen Ansätze die theoretischen und praktischen Grundlagen zu Schaffung eines humanen und demokratischen Sozialismus, eines Sozialismus des 21ten Jahrhunderts.
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Shai
unregistriert
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| Aber im Zeitalter von Google und Wikipedia ist es wirklich nicht zuviel verlangt wenn man sich über Dinge informiert bevor man seinen völlig minderwertigen Senf dazu abgibt. |
Es ist mir schleierhaft, das du weißt, was welcher Mensch tut, ohne es dir zu sagen...
Bin ich jetzt, der unberechtigt urteilt oder du? *überleg* hmm ..
Woher kannst du beurteilen ob ich Ahnung habe oder nicht, wenn ich mich doch nicht geäußert habe, worüber du dich beschwert hast...
Ups... O.o hab ich dich jetzt auf einen Fehler hingewiesen?
Damit du endlich deine Ruhe hast
Ich sagte für mich persönlich aus, das ich der Ansicht bin, das es nicht funktioniert, ich hätte auch ohne Mf´s Worte dies schreiben können… wenn hätte ich dann nachgeplappert? Hmmm.. wohl niemanden, aber lassen wir die Ironie mal beiseite, weil ich denke, das wir uns auch normal miteinander unterhalten könnten.
Da ich mich sehr wohl außerhalb dieses Forums informiert habe, konnte ich mir ohne mit euch zu diskutieren selbst davon ein Bild machen, dafür brach ich kein Thread in Forum.
Das solltest du das nächste Mal bedenken, eher du darüber urteilst.
http://thezeitgeistmovement.com/wiki/ind...enus_Project/de
Hier zum lesen, wo ich mich informiert habe, da man aus dem Thread nicht wirklich viel erfahren konnte. Achso, andere Seiten sollte man dazu nehmen, aber keine Lust alle zu posten.
Hört sich ja alles super toll an, was sie alles vor hätten..
Aber man muss mal echt überlegen, warum ist es bis heute nicht möglich gewesen, das Bildungssystem zu verbessern? Oder den Lebensstandart? Warum war es bis heute noch nicht möglich für gerechte Lebensbedingungen für jeden zu sorgen?
Weil es, solange es Machthungrige, arrogante Menschen auf dieser Welt gibt, wird es nie dazu kommen. Glaubst du man würde von heut auf morgen das heutige System wegwerfen?
Wenn ich es auf das heutige hier und jetzt übertrage, kann ich für mich sagen, Nein, das wird nicht möglich sein, nicht mit der heutigen Gesellschaft, nicht mit der Einstellung der heutigen Menschen. Selbst aus den Verbesserungen würden einige Menschen versuchen ihr Vorteil zu bekommen, das sehe ich dann so, das man nicht aus den alten Geschichten lernt.
Vielleicht einige Generationen später, wenn mehr Leute mal die Augen geöffnet haben, aber so nicht und ich denke, das an dieser Ansicht meiner Seits nichts unberechtigt ist.
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Ich habe ja nicht geäußert, es liege am Projekt selbst, das es nicht funktionieren würde.
Weißt du, anstatt immer selbst zuinterpretieren und voreilig zu urteilen, hättest du einfach um genaue Erläuterung fragen können(achja, das kann man dann auch höfflich), aber was muss ich mir hier antun…? Gestichel… !! Kindergarten benehmen!
Nagut, ich hätte auch gleich einfach mich komplett dazu äußern können, Das sehe ich ein, aber es mangelt dir und vielen anderen wirklich an der Kommunikation, wenn ihr was wissen wollt.
Fragen kostet übrigens überhaupt nichts…!
lg Shai
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Kebap
porno jüngling aus der hölle
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Jo, das geht wohl auch auf meine Kappe. Sorry. Ich übe noch, wie ich die wichtigsten Punkte möglichst knapp und präzise darstellen kann, ohne gleich wieder in irgendwelche Schubladen gesteckt zu werden. Manche Leute machen es einem natürlich auch nicht leichter, aber danke dass du dir die Zeit genommen hast, dich selbst darüber weiter zu informieren. Hast du vielleicht Ideen, welche wichtigen Punkte hier besser noch erwähnt werden sollten, um mehr Verständnis zu erlangen?
| Zitat: |
Original von Shai
Hört sich ja alles super toll an, was sie alles vor hätten..
Aber man muss mal echt überlegen, warum ist es bis heute nicht möglich gewesen, das Bildungssystem zu verbessern? Oder den Lebensstandart? Warum war es bis heute noch nicht möglich für gerechte Lebensbedingungen für jeden zu sorgen?
Weil es, solange es Machthungrige, arrogante Menschen auf dieser Welt gibt, wird es nie dazu kommen. |
Der erste Satz ist doch schon mal viel Wert. Ich finde es auch absolut offensichtlich, dass das Ziel erstrebenswert ist, und deutlich besser als unsere heutigen Verhältnisse. Da stimmen dann ja anscheinend auch die derbsten Kritiker des VP zu. Es wäre wirklich wünschenswert, wenn jeder Mensch auf der Welt genug zu essen, trinken, atmen, usw hätte und ohne Angst vor möglichen Kriegen leben könnte, oder?
Die unterschiedlichen Streitpunkte kommen wohl erst dann auf, wenn es um die Frage geht, wie man von hier nach da kommt. Manche sehen bewaffneten Widerstand als einzige Möglichkeit, andere hätten lieber friedlichere Übergänge. Ich selbst hab auch keine Ahnung, welchen Weg die Menschheit letztendlich wählen wird. Mir ist nur ziemlich klar: Entweder kommen wir in den nächsten Generationen bei einem solchen oder ähnlichen Ziel an, oder es wird keine Menschheit wie heute mehr geben. Klingt drastisch, doch ich denke nicht, dass wir noch allzu lange genau so weiter machen können, wie es alle gewohnt sind.
Ebenfalls muss ich dir zustimmen, dass die Einstellungen der meisten Menschen heute leider so sind, dass sie nur auf ihr eigenes Fortkommen bedacht sind, und sich einen Fick um den ganzen Rest kümmern. Das sehe ich allerdings keineswegs als womöglich unveränderliche "Natur des Menschen" an, sondern mehr als ein Ergebnis davon, wenn man in so aufgezogen wird und diese Werte so beigebracht bekommt. Es funktioniert ja auch anscheinend ganz gut erstmal... solange man das ganze Elend ignoriert, das dadurch verursacht wird. Aber wie gesagt: Ich kritisiere lieber EInstellungen und Verhaltensweisen, anstatt den Menschen an sich, denn sie könnten sich auch ganz anders verhalten, wenn sie andere Werte verträten. Ja, ich favorisiere den friedlicheren Wertewechsel, anstatt einfach alle rivalisierenden Ideenträger abzuschlachten. Mal sehen, wer mir das schon wieder vorwerfen wird. 
Jedenfalls denke ich auch nicht, dass es so einfach von heute auf morgen realisierbar sein wird. Allerdings tatsächlich als einzigen Ausweg. Es wird entweder Utopia oder Untergang, wobei ich nicht behaupten will, dass mit dem VP sofort Utopia Einzug erhält, denn man wird weiterhin Probleme lösen müssen. Allerdings wird es dann tatsächlich mal hauptsächlich um die Lösung der Probleme selbst gehen und nicht um Geldmittel, Wahlkampfstimmen, usw Kontrolle eben, was uns heute alle klein hält und die Probleme weiterhin ungelöst.
Naja soweit mal meine 2 Cent am morgen.
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Question Authority ~ Think for Yourself
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Shai
unregistriert
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Ich denke es bedarf nicht mehr Punkte zu nennen, wer sich wirklich dafuer interessiert und darueber weiterhin reden moechte, kann sich weitgehend auch selbst informieren, ich habe schliesslich nicht umsonst eine Seite mit viel Info gepostet.
| Zitat: |
| Ich kritisiere lieber EInstellungen und Verhaltensweisen, anstatt den Menschen an sich, denn sie könnten sich auch ganz anders verhalten, wenn sie andere Werte verträten. |
Menschen koennen viel, wenn sie den wollten..
(waere sicher interessant, das Thema "Einstellung, Werte ,Verhalten" zu vertiefen )
Im Moment muss ich wirklich zugeben, das mich das VP gerade weniger interessiert, (weshalb ich mich eigentlich net wirklich dazu aeussern wollte)
eher interessiere ich mich fuer die Gefuehlswelt eines Menschen...
Ich beobachte jeher Menschen und denke wohl viel zu viel ueber sie nach, tja, welch wunder, bin ja auch ein Mensch 
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Shai
unregistriert
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Ich sagte ja, man hofft ja wenigstens, das es besser wird ^^
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Interessant, Eastwood! Danke für die Infos. Hast Du noch ein paar Quellenangaben dazu, das wäre jetzt in der Diskussion sehr hilfreich.
Und wenn es gescheitert ist, hat das dann zumindest den Vorteil, dass es eben nicht nötig wird, den Menschen seiner natürlichen Instinkte zu berauben (ihm also seines Menschseins zu entfremden) und ihm jedweden Spaß, jeden Sex, jeden Kick und jede Macht zu nehmen.
Wenn das alles Voraussetzungen sind, um dieses Projekt zu verwirklichen, dann wäre dieses Projekt eben wirklich eines der menschenfeindlichsten, die es geben würde.
Ich fände eine Welt schöner, in der die Menschen Spaß und Sex nach ihren Vorstellungen haben dürfen, in der sie endlich Macht über sich selbst haben und nicht fremdbestimmt werden und in der sie eben nach den Bedürfnissen leben können, die ihnen ihr menschliches Dasein such bieten kann.
Wenn sie all das nicht mehr dürften, dann wäre dies eine trostlose klosterähnliche, mittelalterliche Welt, die die da schaffen wollen.
Aber okay, wenn das stimmt und die wirklich schon gesscheitert sind, dann ist ja alles in Ordnung.
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