Hansi
unregistriert
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| Das, was Du mein kleines unbedeutendes Leben nennst, ist mir wichtig. Du willst eine Rechtfertigung dafür, weshalb ich zusätzlich die Welt etwas besser machen möchte? Wenn Du Dich für unbedeutend hältst und meinen Wunsch, die Threads sauber zu halten, wieso sollte ich Deine Frage als wichtig genug empfinden, sie zu beantworten? Ich weiss etwas besseres: Gib mir doch eine Rechtfertigung, warum es nicht in Ordnung sein soll, zu versuchen, die Welt zu verbessern. Ich persönlich mag die Ärzte. Und ich mochte sie auch, als sie sangen: "Es ist nicht Deine Schuld, wenn die Welt ist, wie sie ist. Es ist nur Deine Schuld, wenn sie so bleibt." |
Natürlich ist dir dein Leben wichtig, natürlich ist mir meines auch wichtig, ich rede hier aber nicht von subjektiven Befindlichkeiten sondern von Objektivität. Objektiv betrachtet ist dieser ganze Planet hier ein einziger Witz. Unbedeutent, klein, kaum wahrnehmbar. Wenn er eines Tages zerstört sein sollte, wird es niemanden interessieren, keiner wird nach ihm fragen. Daher kann ich es gut verstehen wenn man sein eigenes Leben und das von den Menschen die einem wichtig sind verbessern möchte (wie das aussieht ist wieder ne subjektive Ansichtssache), aber ich mag es gar nicht, wenn man sich als kühner Weltenretter ausgibt, der meint in alles reinreden zu müssen, was einen vllt gar nicht mal was angeht (sehr gutes Beispiel hier die "Eltern-Theorie"). Und ich sag das jetzt nich einfach so, ich war mal genau so wie du, aber irgendwann kommt die Erkenntnis das man die Welt in ihren Grundmauern nicht erschüttern kann, auch wenn man es noch so gerne möchte - und das geht an die eigene Substanz und die eigenen Nieren. Leb dein Leben, hilf anderen wenn sie dich darum bitten, aber bitte hör auf dich in alles einmischen zu wollen und dir zu jedem Schwachsinn ne Meinung bilden zu wollen.
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Offensichtlich tust Du das genauso wie ich. Wie war das noch gleich? Arroganz ist böse, ja?
Wenn Du an mir Arroganz kritisierst, fühlst Du Dich dann mir überlegen, fühlst Du Dich besser? |
Nee Arroganz ist nicht "böse". Arroganz stinkt nur zum Himmel, eben weil man sich durch sie über andere Menschen erhebt und meint man wäre ein "besserer Mensch". Eben genau das was du mir hier versuchst vorzuwerfen. Und ich fühl mich überhaupt nicht besser oder überlegen wenn ich dir deine eigene Arroganz unter die Nase reibe. Eigentlich find ich es jammerschade sowas machen zu müssen, aber wer zu hoch fliegt gehört ab und an mal auf den Boden der Tatsachen zurück geholt. Nicht mehr und nicht weniger. Eigentlich tu ich dir damit noch einen gefallen, denn wer hoch fliegt, der muss um so tiefer fallen. Und ein Fall wird kommen, den erleben wir alle irgendwann.
Und die lächerliche und vorallem unwichtige Off-Topic Diskussion schenk ich mir jetzt mal.
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nemesus
unregistriert
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re: hansi
28.05.2008 17:49 |
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Ich halte nichts von Dir und Deiner Haltung. Letztere ist unreflektiert und voll von Floskeln (Über-Ich-Sprüche) und restriertem SprachCode.
Du magst keine Leute, die meinen "überall reinreden" zu müssen? Dann lasse es bei mir sein und dränge Dich mir nicht andauernd auf.
Du magst Deine Posts als Hilfe empfinden. Ich tue das nicht, und es ist eines meiner Rechte, derartige "Hilfe" abzulehen.
Was MEINE Eltern-Theorie anbelangt:
Ich habe dort erklärt, wie ich das Thema sehe. Und ich habe mein Interesse erklärt, mit Menschen Kinder zu erziehen, die mir verbunden sind, und die ähnliche Ideen darüber entwickelt haben, wie ich. Ich habe auch ein Interesse, die Vor- und Nachteile meiner Sichtweise zu diskutierten, aber dann bitte schön ZUM THEMA.
Was geht MICH daran bitte nichts an?
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| Eigentlich tu ich dir damit noch einen gefallen, denn wer hoch fliegt, der muss um so tiefer fallen. Und ein Fall wird kommen, den erleben wir alle irgendwann. |
Schliesse bitte nicht von Dir auf andere. Ich gehöre nicht zu den Menschen, die soviel Schiss haben, zu fallen, dass sie aus Angst, es könnte geschehen, ihr Leben lang am Boden kriechen. - Das mag Dein Weg sein. Aber ist nicht meiner.
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| Und die lächerliche und vorallem unwichtige Off-Topic Diskussion schenk ich mir jetzt mal. |
Tue uns beiden einen Gefallen und schenke Dir noch mehr. Dir mag es nicht wichtig sein, in einer Diskussion nicht voranzukommen, aber das ist Dein Problem, nicht meines.
Es gibt hier genug Leute, die der Meinung sind, ich sollte aus der Unity verschwinden. - Ihre Stimme gegen mich haben mir übrigens große Freude bereitet. Seid ihr so inhaltsleer, dass ihr Euch nicht untereinander und, vor allem, ohne mich unterhalten könnt?
Gute Besserung,
N.
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Hansi
unregistriert
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Ich halte nichts von Dir und Deiner Haltung. Letztere ist unreflektiert und voll von Floskeln (Über-Ich-Sprüche) und restriertem SprachCode.
Du magst keine Leute, die meinen "überall reinreden" zu müssen? Dann lasse es bei mir sein und dränge Dich mir nicht andauernd auf.
Du magst Deine Posts als Hilfe empfinden. Ich tue das nicht, und es ist eines meiner Rechte, derartige "Hilfe" abzulehen. |
Na das wir gegenseitig nich so viel von einander halten, dass is ja kein Geheimnis und auch nicht wirklich neu. Und ich rede dir ja nur dort rein, wo du meinst anderen reinreden zu müssen, obwohl sie das ohne dein Geplänkel auch alleine schaffen würden, zwar über einen anderen Weg als du ihn dir so vorstellst, aber das ist ja nicht verboten. Und was bitte dränge ich dir sonst auf, als den dringenden Wunsch dein eigenes Ding durch zu ziehen, aber bitte damit aufzuhören hier ständig mit deinen Ideen missionieren zu gehen und sie allen Menschen aufs Auge drücken zu wollen?
Und als ich schrieb, dass das eigentlich gleichzeitig noch ne "Hilfe" ist, da meinte ich nicht, dass ich nun unbedingt meine dir helfen zu müssen, sondern es sollte lediglich auf die automatische Begleiterscheinung hinweisen, die du annehmen kannst oder nicht, dass is mir egal, in erster Linie ging es mir aber um eine Abbremsung, damit du hier nicht ungehindert weiter sehr vielen Usern auf die Nerven gehst.
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Was MEINE Eltern-Theorie anbelangt:
Ich habe dort erklärt, wie ich das Thema sehe. Und ich habe mein Interesse erklärt, mit Menschen Kinder zu erziehen, die mir verbunden sind, und die ähnliche Ideen darüber entwickelt haben, wie ich. Ich habe auch ein Interesse, die Vor- und Nachteile meiner Sichtweise zu diskutierten, aber dann bitte schön ZUM THEMA.
Was geht MICH daran bitte nichts an? |
Dich geht die Erziehung fremder Kinder nix an! Das müssen zwei Elternteile schon alleine hinkriegen und wenn sie es dann doch nicht schaffen und dich um Hilfe bitten sollten, dann ist das schon wieder ein ganz anderes paar Schuhe, dann hilf ihnen, wenn du dich dazu in der Lage fühlst. Es macht mich ja selbst manchmal regelrecht krank, wenn man beobachtet, wie Eltern mit ihren Kindern umgehen, aber was solls. Ich bin für die nicht verantwortlich (ok, ausser ich kriege mit wie Eltern ihre Kinder schlagen und misshandeln etc., da darf man sich auch gerne einschalten, aber darum gehts hier ja nicht). Eltern dienen dazu den Kindern einen Weg aufzuzeigen den sie dann gehen können oder einen eigenen Weg einschlagen, aber das ist alles so höchst individuell, dass ich nen Teufel tun werde und meine da irgendwen manipulieren zu müssen, mit dem Hintergedanken die Welt retten zu wollen und der Menschheit einen unschätzbaren Gefallen tun zu wollen, obwohl die Welt auch gut darauf verzichten kann. Und so lange Eltern ihre Kinder eben nicht schlagen, misshandeln, missbrauchen etc. haben sie in meinen Augen auch nicht versagt. Denn die Eltern sind ja bei weitem nicht der einzige Einflussfaktor aus der Umwelt eines Kindes, bei manchen Kindern nicht mal der größte Einflussfaktor. Egal wie man es dreht und wendet, ein Kind wird von seiner kompletten Umwelt die es umgibt beeinflusst und manipuliert. Und ich finde, man sollte es vor dieser Flut an Manipulation und Beeinflussung beschützen und ihm behutsam beibringen, seinen eigenen individuellen Weg zu finden.
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| Schliesse bitte nicht von Dir auf andere. Ich gehöre nicht zu den Menschen, die soviel Schiss haben, zu fallen, dass sie aus Angst, es könnte geschehen, ihr Leben lang am Boden kriechen. - Das mag Dein Weg sein. Aber ist nicht meiner. |
Es geht nicht um Schiss vorm Absturz haben. Es geht darum, dass ein Absturz immer kommen wird, wenn man meint fliegen zu müssen obwohl der Mensch dafür nicht gemacht ist. Und es geht auch nicht darum auf dem Boden zu kriechen, sondern standhaft und felsenfest mit beiden Beinen auf dem Boden und Teppich zu bleiben.
Und was ich mir schenke oder nicht, dass bleibt auch noch meine Entscheidung und daher schenk ich mir ne Antwort auf deine weiteren Ausführungen, denn die führen tatsächlich zu inhaltsleeren Diskussionen.
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zanthia
unregistriert
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Hansi, warum erzählst du so komisches Zeug?
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| aber ich mag es gar nicht, wenn man sich als kühner Weltenretter ausgibt, der meint in alles reinreden zu müssen, was einen vllt gar nicht mal was angeht (sehr gutes Beispiel hier die "Eltern-Theorie").aber bitte hör auf dich in alles einmischen zu wollen und dir zu jedem Schwachsinn ne Meinung bilden zu wollen. |
was bedeutet in einem öffentlichen diskussionsforum "einmischen"?
und sich zu allem "eine meinung bilden zu wollen" soll was verkehrtes sein?
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| aber bitte damit aufzuhören hier ständig mit deinen Ideen missionieren zu gehen und sie allen Menschen aufs Auge drücken zu wollen? |
musst du dir irgendwas , was im internet steht "aufs auge drücken" lassen? kannst du es nicht einfach lesen und wenn es dir nicht gefällt ignorieren?
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Dich geht die Erziehung fremder Kinder nix an!
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ich bin heilfroh, dass viele pädagogen und psychologen SO nicht gedacht haben; und sich erziehung "fremder kinder" angesehen, analysiert, kritisiert und verbessert haben. wenn das nicht gewesen wäre, wären wir noch mit dem rohrstock gezüchtigt worden.
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Es macht mich ja selbst manchmal regelrecht krank, wenn man beobachtet, wie Eltern mit ihren Kindern umgehen, aber was solls. Ich bin für die nicht verantwortlich
Und so lange Eltern ihre Kinder eben nicht schlagen, misshandeln, missbrauchen etc. haben sie in meinen Augen auch nicht versagt. |
da bin ich auch froh, dass z.b. schon vor 30 jahren alice miller anders darüber dachte. „Unter der ‚Schwarzen Pädagogik‘ verstehe ich eine Erziehung, die darauf ausgerichtet ist, den Willen des Kindes zu brechen, es mit Hilfe der offenen oder verborgenen Machtausübung, Manipulation und Erpressung zum gehorsamen Untertan zu machen.“
– A. Miller: Evas Erwachen, 2001
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Pädagogik
http://de.wikipedia.org/wiki/Zivilcourage
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nemesus
unregistriert
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re: hansi
30.05.2008 10:18 |
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Das letzte Post von zanthia, was sich bereits mit Deinen ziemlich abstrusen Gedanken beschäftigt, kann ich voll unterschreiben.
Aber ich antworte Dir gerne nochmal selbst:
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| Und ich rede dir ja nur dort rein, wo du meinst anderen reinreden zu müssen, obwohl sie das ohne dein Geplänkel auch alleine schaffen würden, zwar über einen anderen Weg als du ihn dir so vorstellst, aber das ist ja nicht verboten. |
Wer sagt Dir eigentlich, dass andere nicht auf mein "Geplänkel" angewiesen sind, ich aber auf Deines schon?
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| Und was bitte dränge ich dir sonst auf, als den dringenden Wunsch dein eigenes Ding durch zu ziehen, aber bitte damit aufzuhören hier ständig mit deinen Ideen missionieren zu gehen und sie allen Menschen aufs Auge drücken zu wollen? |
Wie unerwartet, ich schreibe über meine Ideen. Worüber auch sonst? Nur von Aufdrücken kann keine Rede sein, ich zwinge niemanden, an den entsprechenden Threads teilzunehmen. Allerdings lasse ich mich auch nicht dämlich anmachen.
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| ...in erster Linie ging es mir aber um eine Abbremsung, damit du hier nicht ungehindert weiter sehr vielen Usern auf die Nerven gehst. |
Du bist ja soooo großherzig und verantwortungsbewusst. Verteidiger der Armen, Schwachen und von mir gepeinigten User.
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| Dich geht die Erziehung fremder Kinder nix an! Das müssen zwei Elternteile schon alleine hinkriegen und wenn sie es dann doch nicht schaffen und dich um Hilfe bitten sollten, dann ist das schon wieder ein ganz anderes paar Schuhe, dann hilf ihnen, wenn du dich dazu in der Lage fühlst. |
Das nenne ich mal Engagement! Super. Aber Ernst bei Seite: Mich geht alles an, was mir Nachteile bringt. Mangelhafte Erziehung sorgt, wie Du eindrucksvoll belegst, für mangelhafte Gesprächspartner. Du darfst mir glauben, dass mir soetwas meinen Tag ziemlich vermiesen kann.
Menschen, denen nicht alles objektiv? unbedeutend ist, können mit mir über die Verbesserungsmöglichkeiten von Erziehung diskutieren, wenn sie das für sinnvoll halten, oder sie können es lassen. Letzteres schlage ich Dir vor.
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| Es macht mich ja selbst manchmal regelrecht krank, wenn man beobachtet, wie Eltern mit ihren Kindern umgehen, aber was solls. Ich bin für die nicht verantwortlich |
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| (ok, ausser ich kriege mit wie Eltern ihre Kinder schlagen und misshandeln etc., da darf man sich auch gerne einschalten, aber darum gehts hier ja nicht) |
Das ist aber schön, dass MAN das darf. Sag mal hansi, von wem hast Du eigentlich diese tollen Regeln? Standen die mal in der BILD?
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| Eltern dienen dazu den Kindern einen Weg aufzuzeigen den sie dann gehen können oder einen eigenen Weg einschlagen, aber das ist alles so höchst individuell, dass ich nen Teufel tun werde und meine da irgendwen manipulieren zu müssen, mit dem Hintergedanken die Welt retten zu wollen und der Menschheit einen unschätzbaren Gefallen tun zu wollen, obwohl die Welt auch gut darauf verzichten kann. |
Ja, hansi, alles ist höchst individuell, ich möchte fast sagen, alles ist so relativ. Aussagen und Haltungen werden gar nicht mehr möglich. Kinder misshandeln oder missbrauchen wäre ja eigentlich auch ein eigener Weg der Eltern. Aber lass mich raten, das ist dann doch nicht mehr so individuell, oder? Oder muss ein Fehlverhalten erst auffällig genug sein, damit Du es kritisieren kannst?
Die Welt kann gut auf neue Denkansätze verzichten? Diese Aussage bestätigt meine These, dass Du vermutlich von einem anderen Stern kommst.
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| Es geht nicht um Schiss vorm Absturz haben. Es geht darum, dass ein Absturz immer kommen wird, wenn man meint fliegen zu müssen obwohl der Mensch dafür nicht gemacht ist. |
Der Mensch wurde gemacht? Von Gott vielleicht? Wenn es ein allmächtiges Lebewesen gibt, was uns "gemacht" hat, darfst Du davon ausgehen, dass es wollte, dass wir fliegen. - Sonst hätte es uns nicht das Hirn gegeben, Flugzeuge konstruieren zu können. - Denk ma drüber nach.
Gute Besserung,
nemo
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 30.05.2008 10:22.
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Hansi
unregistriert
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re: zanthia
30.05.2008 13:46 |
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| Hansi, warum erzählst du so komisches Zeug? |
Ich weiß nich, selbes könnte ich euch aber auch fragen, aber das hat eine Diskussion mit Meinungsverschiedenheit wohl so ansich *achselzuck*.
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was bedeutet in einem öffentlichen diskussionsforum "einmischen"?
und sich zu allem "eine meinung bilden zu wollen" soll was verkehrtes sein? |
Einmischen bezog sich hier keineswegs auf das Forum, da darf sich natürlich jeder gern beteiligen. Es ging mir um das Einmischen in die Erziehung der Eltern ihrer Kinder. Und diese regelrechte Verurteilung @nemesus der meisten Eltern, als hätte er die Weisheit mit Löffeln gefressen, obwohl er nicht mal weiß, wie es ist, selbst Kinder zu haben und groß zu ziehen.
Und auch finde ich es sehr gefährlich wenn sich jeder Depp zu allem eine Meinung bildet und diese dann auch noch bei jeder Gelegenheit kund tun muss. Im zweifelsfall find ich es immer besser und ehrlicher einfach mal:"Ich weiß es nicht.", zu sagen. Das Leben ist nunmal alles andere als Eindeutig und klar.
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| musst du dir irgendwas , was im internet steht "aufs auge drücken" lassen? kannst du es nicht einfach lesen und wenn es dir nicht gefällt ignorieren? |
Eben nicht. Aufs drücken lass ich mir höchst ungern etwas und wenn da etwas steht, dass meiner Meinung absolut widerstrebt, dann werd ich nen Teufel tun und es einfach unkommentiert und ignoriert im Raum stehen lassen. Nachher glaubt derjenige, der da imo Blödsinn schreibt noch, alle geben ihm Recht, welches er sowieso schon für sich gepachtet hat.
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| ich bin heilfroh, dass viele pädagogen und psychologen SO nicht gedacht haben; und sich erziehung "fremder kinder" angesehen, analysiert, kritisiert und verbessert haben. wenn das nicht gewesen wäre, wären wir noch mit dem rohrstock gezüchtigt worden. |
Wie ich ja schon schrieb gehört Gewalt für mich zum Versagen der Erzieher, aber alles andere was ohne körperlichen und starken psychischen Schaden der Kinder abläuft ist so individuell, dass ich es vermessen von Psychologen und Pädagogen finde, darüber allgemein gültige Theorien aufstellen zu wollen. Aber dazu soll am besten @Arne als Fachmann nochma was schreiben, wie er das sieht.
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da bin ich auch froh, dass z.b. schon vor 30 jahren alice miller anders darüber dachte. „Unter der ‚Schwarzen Pädagogik‘ verstehe ich eine Erziehung, die darauf ausgerichtet ist, den Willen des Kindes zu brechen, es mit Hilfe der offenen oder verborgenen Machtausübung, Manipulation und Erpressung zum gehorsamen Untertan zu machen.“
– A. Miller: Evas Erwachen, 2001 |
Moment mal, gibst du dieser Frau Miller jetzt Recht? Oder ist das schlechte Ironie? Wo kommen wir denn hin wenn wir anfangen den Willen eines Menschen zu brechen und ihn zu gehirntoten Sklaven zu machen?
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Hansi
unregistriert
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re: nemesus
30.05.2008 14:32 |
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| Wer sagt Dir eigentlich, dass andere nicht auf mein "Geplänkel" angewiesen sind, ich aber auf Deines schon? |
Hab ich behauptet, dass du auf meines angewiesen bist?!? Ich sag dir hier lediglich, dass nicht alles so klar und eindeutig ist, auch wenn das irgendwelche abstrusen Theorien die du hier aufstellst oder weitergibst vielleicht anders sehen mögen. Aber es sind und bleiben nunmal nur Theorien und diese haben bekanntlich mit der Praxis nicht viel zu tun.
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| Wie unerwartet, ich schreibe über meine Ideen. Worüber auch sonst? Nur von Aufdrücken kann keine Rede sein, ich zwinge niemanden, an den entsprechenden Threads teilzunehmen. Allerdings lasse ich mich auch nicht dämlich anmachen. |
Es geht hier nicht ums Forum und wer sich nun wie hier beteiligt, es geht darum das du das was du hier schreibst auch in der Praxis anwenden würdest und bei dem Gedanken daran, sträuben sich mir die Haare.
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| Du bist ja soooo großherzig und verantwortungsbewusst. Verteidiger der Armen, Schwachen und von mir gepeinigten User. |
Danke für die Blumen, aber das weiß ich doch schon längst! 
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Das nenne ich mal Engagement! Super. Aber Ernst bei Seite: Mich geht alles an, was mir Nachteile bringt. Mangelhafte Erziehung sorgt, wie Du eindrucksvoll belegst, für mangelhafte Gesprächspartner. Du darfst mir glauben, dass mir soetwas meinen Tag ziemlich vermiesen kann.
Menschen, denen nicht alles objektiv? unbedeutend ist, können mit mir über die Verbesserungsmöglichkeiten von Erziehung diskutieren, wenn sie das für sinnvoll halten, oder sie können es lassen. Letzteres schlage ich Dir vor. |
Oh du armer, armer vom Leben bestrafter @nemilein. *überkopfstreichelundkeksinmundstopf*. Das Leben ist nunmal kein Ponyhof *soulzitier*. Und so leid mir das tut, du wirst dein Leben lang auf Menschen treffen die mit dir nicht "kompatibel" sind und die völlig andere Ansichten, Werte, Vorstellungen und Erwartungen ans Leben haben. So lange sie damit aber niemandem ernsthaft Schaden zufügen oder einen anderen ausnutzen, dann ist das doch völlig ok. Ein Beispiel: Sagen wir du kennst einen fundamentalistischen Katholiken in deinem Umfeld, der seine Kinder dementsprechend erzieht. Dann muss das deinen Erwartungen und Ansichten noch lange nicht entsprechen, aber sich deswegen einmischen find ich mindestens genau so schlimm. Du kannst mit dieser Art von Menschen dann halt nix anfangen,also ignorier sie bitte und such dir Leute mit denen du "kompatibel" bist. Ich mein klar, kannst du mit den Eltern dann gerne über ihren Glauben diskutieren, aber das ist wohl vertane Zeit. Es wird immer einen Großteil Menschen geben die mit dir nicht auf einer Wellenlänge schwimmen, aber was solls, kann man nix machen. Genauso schwimmen wir zwei beide nicht auf der selben Welle und es könnte mir egal sein, wenn ich denn nicht immer wieder aus deinen Postings heraus lesen würde, dass du nun alles nach deinen Vorstellungen und Idealen gestalten möchtest, die ganze Welt. Und sowas regt mich auf. Bei den Katholiken, als auch bei dir, wenn du deine Praktiken und Theorien einfach nur für dich lebst, habe ich überhaupt kein Problem damit, aber bitte hör auf andere von deren "Großartigkeit" und "Unanfechtbarkeit" überzeugen zu wollen.
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Das versteh ich nun überhaupt nicht. Was bitte habe ich fremden Kindern, die ich nicht kenne, gegenüber für eine Verantwortung?!? Verantwortlich bin ich nur für mich selbst und max. für eine handvoll Menschen die mir wirklich sehr, sehr nahe stehen, alles andere ist nicht mein Bier. Natürlich darf ich allen anderen gerne sagen was mir nicht passt und versuchen sie zu überzeugen, dass ich das nicht gut finde was sie da machen, dass wars dann aber auch schon. Anders verhält es sich natürlich bei übermächtigen Instanzen (wie dem Staat, dem Kapitalismus etc.), derartige Erscheinungen darf ich natürlich auch gerne mit allen Mitteln bekämpfen, aber z. B. hier jetzt in der Eltern-Diskussion geht es ja um kleine private Bereiche und die gehen dich erstmal nicht all zu viel an.
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| Das ist aber schön, dass MAN das darf. Sag mal hansi, von wem hast Du eigentlich diese tollen Regeln? Standen die mal in der BILD? |
Was zur Hölle hat das mit der BILD zu tun? Zumal ich Massenmedien bis auf das Internet eigentlich komplett meide. Aber es gibt nunmal Kinder die misshandelt werden. Und ab dem Punkt finde ich es völlig in Ordnung wenn man selbst eingreift, wenn man in seinem Umfeld so etwas mitbekommt. Wie man nun eingreift ist wieder ne persönliche Entscheidungssache, aber alles andere wäre für mich wegschauen.
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Ja, hansi, alles ist höchst individuell, ich möchte fast sagen, alles ist so relativ. Aussagen und Haltungen werden gar nicht mehr möglich. Kinder misshandeln oder missbrauchen wäre ja eigentlich auch ein eigener Weg der Eltern. Aber lass mich raten, das ist dann doch nicht mehr so individuell, oder? Oder muss ein Fehlverhalten erst auffällig genug sein, damit Du es kritisieren kannst?
Die Welt kann gut auf neue Denkansätze verzichten? Diese Aussage bestätigt meine These, dass Du vermutlich von einem anderen Stern kommst. |
Doch, natürlich wäre ein solches Verhalten der Eltern individuell. Allerdings kämen dabei die Kinder zu Schaden. Individualität ist gut, wenn sie jedoch die Individualität eines anderen einschränkt oder zerstört, dann wird sie gefährlich. Es ist der schmale Grad zwischen Freiheit und Machtausübung. Und was bitte ist "Fehlverhalten", magst du mir das mal bitte definieren? Fehler erkennt man immer erst nachdem sie begangen wurden, alles andere ist gutmenschliche Spekulation. Und gegen neue Denkansätze hab ich auch nix, allerdings müssen die ja erst erprobt werden um zu zeigen ob sie taugen oder eben weitere Fehler werden.
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| Der Mensch wurde gemacht? Von Gott vielleicht? Wenn es ein allmächtiges Lebewesen gibt, was uns "gemacht" hat, darfst Du davon ausgehen, dass es wollte, dass wir fliegen. - Sonst hätte es uns nicht das Hirn gegeben, Flugzeuge konstruieren zu können. - Denk ma drüber nach. |
Jo, der Mensch wurde gemacht. Von was nun genau weiß ich nich und weiß keiner so genau. Und letztlich ist es auch egal wie man es nennt, ich für meinen Teil nenne es mal Natur. Und die Natur brachte den Menschen hervor. Und "fliegen" war hier natürlich nur metaphorisch im Sinne von Größenwahnsinnig werden gemeint, wie es dir eigentlich hätte auffallen müssen, dass mir natürlich herzlich egal ist ob du nun mit nem Flugzeug durch die Wolken schipperst.
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sandu mehta
unregistriert
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lustige diskussion, auch wenn hier "offtopic" (da ontopic) ^^
ich finde, es scheint dies die differenz eurer standpunkte auszumachen, dass einer sagt, in der kindererziehung gaebe es erwartungsgemaeß und im regelfall probleme (nemi), und der andere meint, es waere nur in ausnahmefaellen so (hansi).
was zanthia schrieb, sollte, so dachte ich, hansi auf die idee bringen, dass es keine ausnahmefaelle sind. so sagt er entruestet:
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| Wo kommen wir denn hin wenn wir anfangen den Willen eines Menschen zu brechen und ihn zu gehirntoten Sklaven zu machen? |
und die pointe dabei ist doch, dass wir eher fragen sollten: wo sind wir hingekommen damit? denn es ist ja anscheinend schon lange (und womoeglich eigentlich immer) so.
das problem dabei ist nur, wie miller das wohl auch sagt, dass es in den meisten faellen nicht so offensichtlich daherkommt wie physische gewalt oder psychische ausraster. aber wahrscheinlich gerade weil es der normalfall ist, wird es auch kaum wahrgenommen.
um nun also die diskussion weiter zu bringen, muss wohl geklaert werden, wie der normalzustand aussieht: krank oder gesund. oder vielleicht auch keine so absolute kategorie.
im uebrigen kommt wohl noch eine weitere fundamentaldiskussion dazu: inwiefern das private und das oeffentliche leben zusammenhaengen.
und inwiefern selbstbestimmung und freiheit des einen auch die des andern bedeutet oder verneint.
alles in allem spannende themen, ich find garnicht, dass ihr euch aus dem weg dabei gehn solltet. 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von sandu mehta am 30.05.2008 14:39.
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Hansi
unregistriert
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| oder vielleicht auch keine so absolute kategorie. |
Ich bin dafür!
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zanthia
unregistriert
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@Hansi [gesprochen:"at Hansi" übersetzung: "an/zu/über.. Hansi"]
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| Und diese regelrechte Verurteilung @nemesus der meisten Eltern, als hätte er die Weisheit mit Löffeln gefressen, obwohl er nicht mal weiß, wie es ist, selbst Kinder zu haben und groß zu ziehen. |
wieviel persönliche erfahrung jemand hat, kannst du doch gar nicht wissen, von jemandem den du so wenig kennst, wie nemesus.
zudem nützt eigene "erfahrung" rein gar nichts, wenn man nicht im stande ist, kritisch zu reflektieren. und andererseits braucht man keine umfassende "eigene" erfahrung , wenn man geistig in der lage ist
aus beobachtungen einen transfer zu leisten.
das hier meinte ich mit "zeug"; hier ist es schon wieder:
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| Und auch finde ich es sehr gefährlich wenn sich jeder Depp zu allem eine Meinung bildet und diese dann auch noch bei jeder Gelegenheit kund tun muss. Im zweifelsfall find ich es immer besser und ehrlicher einfach mal:"Ich weiß es nicht.", zu sagen. Das Leben ist nunmal alles andere als Eindeutig und klar. |
was heisst das? ich kann damit rein gar nichts anfangen. wer ist jeder depp? sind arne und du davon ausgenommen? was tust du, wenn du hier postest? eine andere meinung vertreten als deine eigene? müssen aussagen schwammig sein, weil du das leben für schwammig hälst?
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| und wenn da etwas steht, dass meiner Meinung absolut widerstrebt, dann werd ich nen Teufel tun und es einfach unkommentiert und ignoriert im Raum stehen lassen. Nachher glaubt derjenige, der da imo Blödsinn schreibt noch, alle geben ihm Recht, welches er sowieso schon für sich gepachtet hat. |
das ist richtig, diese gefahr ist bei foren gegeben.nur heisst das doch noch lange nicht, dass du etwas für dich annehmen musst, was du dich zu kommentieren genötigt fühlst.
aber ich glaube , da drehen wir uns im kreis.
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| Wie ich ja schon schrieb gehört Gewalt für mich zum Versagen der Erzieher, aber alles andere was ohne körperlichen und starken psychischen Schaden der Kinder abläuft ist so individuell, dass ich es vermessen von Psychologen und Pädagogen finde, darüber allgemein gültige Theorien aufstellen zu wollen. Aber dazu soll am besten @Arne als Fachmann nochma was schreiben, wie er das sieht. |
...du hast mich da nicht verstanden. dass kinder heute in deutschland nicht mehr körperlich gezüchtigt werden, ist eine entwicklung, die gerade solchen menschen zu verdanken ist, die eben nicht gedacht haben "das geht mich nix an". und wie kannst du herausfinden und es ermessen , was "starker psychischer schaden" ist?
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| Moment mal, gibst du dieser Frau Miller jetzt Recht? Oder ist das schlechte Ironie? Wo kommen wir denn hin wenn wir anfangen den Willen eines Menschen zu brechen und ihn zu gehirntoten Sklaven zu machen? |
hier hast du mich wieder mal nicht verstanden: natürlich gebe ich alice miller recht. ich sollte ergänzen, dass alice miller sich GEGEN das ausspricht, was sie da als "schwarze pädagogik" bezeichnet. kann man in dem link nachlesen.
das was ich an dir kritisiere, ist, dass du hier propagierst, dich nur einmischen zu wollen, wenn kinder körperlich mißhandelt werden. du scheinst voll davon überzeugt, dass alles andere an mißhandlung, was nicht körperlich ist, keine einmischung rechtfertigt und auch keinen schaden anrichten kann.
somit auch nicht die "schwarze pädagogik". :
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| Und so lange Eltern ihre Kinder eben nicht schlagen, misshandeln, missbrauchen etc. haben sie in meinen Augen auch nicht versagt. |
aber wenn man mal genau nachhakt, kann man feststellen, dass du doch noch weiterdenkst:
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| Wo kommen wir denn hin wenn wir anfangen den Willen eines Menschen zu brechen und ihn zu gehirntoten Sklaven zu machen? |
oder war das etwa in dem "etc" von oben mit eingeschlossen?
dies ist der interessanteste aspekt des ganzen posts, über den es sich lohnt weiter zu diskutieren. "den willen eines menschen brechen und ihn zum gehirntoten sklaven machen" aber um darüber diskutieren zu können, müsstest du es auf dich nehmen , dich nach deinem verständnis "einzumischen" und deine "meinung" kundzutun .
| Zitat: |
| Aber dazu soll am besten @Arne als Fachmann nochma was schreiben, wie er das sieht. |
arne sieht das so:
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| Habe heute mit der Mutter meines Bewohners gesprochen, wo er ja über Wochenende ist bis morgen früh und die meinte, er wäre selten so gut drauf und korrekt gewesen wie jetzt. Ich habe aber keine Ahnung, was ich ihm vorgelebt habe, warum er jetzt mal so war und nicht so, wie er sonst drauf ist. |
vielleicht schaffen wir das ja auch mal ohne den fachmann, selber kritisch darüber zu reflektieren, was "erziehung" mit "willen brechen" und "einen menschen zu einem gehorsamen untertanen machen" zu tun hat.
bei wirklichem interesse ,kann ich diesen link empfehlen
http://www.thur.de/philo/lh/miller.htm
...und man könnte dann auch einen eigenen thread aufmachen
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Arne Kroger
unregistriert
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Der Fachmann kann gerade nix sagen wegen dauernerven des zu erziehenden Objektes.
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zanthia
unregistriert
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Original von Arne Kroger
Der Fachmann kann gerade nix sagen wegen dauernerven des zu erziehenden Objektes. |
der kompetente fachmann nennt sein kind "objekt".....lol
vielleicht mag das objekt ja auch mal posten...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von zanthia am 30.05.2008 15:42.
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RE: hansi
30.05.2008 19:08 |
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Original von nemesus
Es gibt hier genug Leute, die der Meinung sind, ich sollte aus der Unity verschwinden. |
Nun ja, nicht ganz. Ca. 2/3 der Abstimmenden haben abgestimmt, dass sie der Meinung sind dass Arne ihrer Meinung nach eher bleiben sollte als du. Da aber meines Wissens nach nicht entschieden wurde dass einer von euch gehen musste ist das etwas anderes als die Frage, ob du tatsächlich gehen sollst. 
...zumindest kann ich mir bei Xoc schlecht vorstellen dass er diesbezüglich etwas anderes gemeint als geschrieben hat, das würde irgendwie nicht zu ihm passen. Das heißt natürlich nicht dass er nicht damit gerechnet hat, dass einige das missverstehen - nach der Intention warum er eigentlich den Thread erstellt hat fragst du ihn am besten selbst, das weiß ich auch nicht so genau. 
@Hansi: Dies ist ein FORUM - jeder kann hier seine Meinung kundtun (auch zu Themen wie "Erziehung"), und jeder kann dazu feedback geben, also wo ist das Problem? Warum sollte es nötig sein ihn dabei zu "blockieren", um uns vor "Manipulationen" zu schützen?!? Wenn offene Meinungen als "Manipulation" gelten vor denen man "geschützt" werden muss, warum schließen wir nicht direkt das Unity-Forum, und fordern die Abschaffung der Redefreiheit?
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Arne Kroger
unregistriert
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Original von zanthia
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Original von Arne Kroger
Der Fachmann kann gerade nix sagen wegen dauernerven des zu erziehenden Objektes. |
der kompetente fachmann nennt sein kind "objekt".....lol
vielleicht mag das objekt ja auch mal posten... |
Das Objekt hält Dich leider für eine blöde Pimmelschlampe und kann nicht so gut schreiben, aber ich frag' ihn gleich noch mal.
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Arne Kroger
unregistriert
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hi zahntia ich bins dass objekt wovon du geschprochen hast dazu kann ich nur sagen dass du ein kleines behindertes bückstück bist wenn du meinst dass arne jungendliche nicht erzihen kann dann kann ich dir auch nicht helfen ich hab auch in wickede solche komische leute wie du die meinen auch dass die alles besser wissen aber ist nicht schlimm ich bin bestimmt unter deinen nivo aber dass interessiert mich auch nicht weil für mich bist du eine alte verschrumpelte pimmelschlampe falls du meinen namen wissen willst: manuel schreib mir mal zurück
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zanthia
unregistriert
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lol...
hallo manuel,
also mit "alte verschrumpelte pimmelschlampe" kannst du mir hier echt nicht kommen, der ausdruck ist ja mindestens so alt und überholt wie arne.
aber bückstück ist in der tat eine bereicherung meines wortschatzes, für die ich dir sehr dankbar bin!
es hat einen phantastischen klang und ich verspreche dir, dass ich jetzt immer an dich denken werde, wenn ich es verwende.
Vielen dank 
und grüss mal den steinalten vertrockneten dünnschissgurgler von mir
PS: mach dir keine sorgen wegen deinem nivo, hier gibts mindestens 2 kandidaten, mit denen du voll auf einer wellenlänge bist.
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Eastwood
unregistriert
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Arne Kroger
unregistriert
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hi erstmal 2 fragen 1. wie heißt du? 2.wie alt bist du okay dann ist er halt dunnscissgurgler aber ich will garnicht dass du an mich denkst sag mir dann erst wie du aussihsst ich will mich garnicht streiten mit dir aber sag mir wie alt du bist,wie du heßt ,und wie du aussihst ps:mit freundlichen grüßen manuel
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nemesus
unregistriert
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re: hansi
31.05.2008 05:57 |
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| Aber es sind und bleiben nunmal nur Theorien und diese haben bekanntlich mit der Praxis nicht viel zu tun. |
Die Wissenschaftsgeschichte ist voll von Theorien, die mit der Praxis immer mehr zu tun haben. - Man könnte auch meinen, der Kommunismus sei nur eine Theorie. Und offengestanden: Die Umsetzungen waren bisher nicht wirklich überzeugend. Warum kritisierst Du bei meinen Theorien, dass es sich nicht um Praxis handelt, während Du dies beim Kommunismus läßt?
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| Es geht hier nicht ums Forum und wer sich nun wie hier beteiligt, es geht darum das du das was du hier schreibst auch in der Praxis anwenden würdest und bei dem Gedanken daran, sträuben sich mir die Haare. |
Kannst Du Dich mal für eines entscheiden? In einem anderen Post schreibst Du:
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| Dich geht die Erziehung fremder Kinder nix an! Das müssen zwei Elternteile schon alleine hinkriegen |
Anders formuliert: Ich DARF? meine eigenen Kinder erziehen, wie es mir passt, und andere Eltern dürfen das auch. Sehr freundlich. Nun stelle ich mir jedoch die Frage, was Du dagegen haben kannst, wenn mehr als 2 Eltern, sagen wir ein Dutzend Eltern beschließt, ihre Kinder gemeinsam zu erziehen. Wäre das dann nicht die freie Entscheidung der beteiligten Eltern, für die Du Dich so einsetzt? Ich will gar nichts anderes. Was also stört Dich nun eigentlich?
| Zitat: |
| Und so leid mir das tut, du wirst dein Leben lang auf Menschen treffen die mit dir nicht "kompatibel" sind und die völlig andere Ansichten, Werte, Vorstellungen und Erwartungen ans Leben haben. |
Das denke ich nicht. Wie Du meinen Beiträgen hättest entnehmen können, wenn Du sie verstanden hättest, plane ich den Aufbau einer neuer Umgebung. Und die ist garantiert hansi und arne-frei.
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| Bei den Katholiken, als auch bei dir, wenn du deine Praktiken und Theorien einfach nur für dich lebst, habe ich überhaupt kein Problem damit, aber bitte hör auf andere von deren "Großartigkeit" und "Unanfechtbarkeit" überzeugen zu wollen. |
Das, was DU mir hier unterstellst, habe ich nicht getan. Wäre ich von der "Großartigkeit" und "Unanfechtbarkeit" meiner Theorien überzeugt, würde ich sie nicht zur Diskussion stellen. - Wohlgemerkt zur Diskussion, nicht zur Themaverfehlung.
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| Natürlich darf ich allen anderen gerne sagen was mir nicht passt und versuchen sie zu überzeugen, dass ich das nicht gut finde was sie da machen, dass wars dann aber auch schon. Anders verhält es sich natürlich bei übermächtigen Instanzen (wie dem Staat, dem Kapitalismus etc.), derartige Erscheinungen darf ich natürlich auch gerne mit allen Mitteln bekämpfen, aber z. B. hier jetzt in der Eltern-Diskussion geht es ja um kleine private Bereiche und die gehen dich erstmal nicht all zu viel an. |
Du denkst mal wieder von 12 bis Mittag.
Du findest den Staat scheisse?
Jetzt rate mal, wer den aufgebaut hat, Erwachsene, die irgendwann mal Kinder waren, die durch schlechte Erziehung zu dem wurden, was sie heute sind. Übrigens, was mir gerade so einfällt: Dein hochgeschätzter Fachmann für alles darf sich Pädagoge nennen, weil der Staat ihn zugelassen hat. Für mich ist dies ein Inziz dafür, wie schlecht der Staat ist. Für Dich offensichtlich nicht. Also nocheinmal: Kannst Du Dich nicht mal für eine Position entscheiden oder bist Du schizophren?
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| Was zur Hölle hat das mit der BILD zu tun? Zumal ich Massenmedien bis auf das Internet eigentlich komplett meide. |
Also nocheinmal, damit auch Du es verstehst: Du benutzt in Deinen Posts NICHT den elaborierten sondern den restringierten Sprach-Code. Ein Indiz für diesen Code ist die Verwendung des Wortes MAN an Stelle des Wortes ICH. Du gibst Regeln wieder, die Du vermutlich irgendwo aufgeschnappt hast, ohne sie reflektiert oder sie gar ausgearbeitet zu haben. Halte ich Dir Fehler vor (wie zum Beispiel die Tatsache, dass in diesem Forum bereits mehrmals die OffTopic-Diskussion gestellt wurde, was Du bestritten hast, antwortest Du darauf mit Schweigen.
Das alles zusammengenommen ist ein Stil der definitv Ähnlichkeiten mit dem Stil von Bild + Co aufweist.
| Zitat: |
| Und was bitte ist "Fehlverhalten", magst du mir das mal bitte definieren? Fehler erkennt man immer erst nachdem sie begangen wurden, alles andere ist gutmenschliche Spekulation. |
Wobei Du allerdings vernachlässigst, dass es auch möglich ist, aus den Fehlern anderer zu lernen. Wie oft musst Du gegen eine Wand rennen, um zu begreifen, dass Du nicht durch sie hindurchlaufen kannst? Vergleiche mal den Bildungsstand eines Menschen, der auf einer Elite-Schule unterrerichtet wurde, mit dem Bildungsstand eines Hauptschülers einer staatlichen Schule. Wieviele Kinder mit mangelnder Bildung brauchst Du, um zu sehen, dass Hauptschulen Schrott sind? Dank Arne haben wir ja so ein Prachtexemplar mitlerweile im Unity-Forum. Aber sehen wir es doch optimistisch: Schlimmer kann Arne es auch nicht mehr machen. Und um den Spassfaktor in diesem Post zu erhöhen, lass es uns mal pessimistrisch sehen: Arne kann es nicht mehr schlimmer machen!
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| Und "fliegen" war hier natürlich nur metaphorisch im Sinne von Größenwahnsinnig werden gemeint, wie es dir eigentlich hätte auffallen müssen, dass mir natürlich herzlich egal ist ob du nun mit nem Flugzeug durch die Wolken schipperst. |
So, wie Dir hätte auffallen müssen, wieviel schiefes Zeug Du hier postest? Es gibt gute und schlechte Metaphern. Ich zeigte Dir nur, dass Du offensichtlich eine schlechte wähltest. Und wenn ich schon dabei bin:
*Ironie* Deine Aussage über die Balanglosigkeit von allem, den Menschen und den Tieren, erfreut mich immer wieder. - Wir sind doch nur ein Staubkorn des Universums. Und jetzt denke nur weiter. Sollte die Vielwelten-Theorie wahr sein, hätten wir es mit unzähligen Universen zu tun, da ist die Welt dann noch unbedeutender. */Ironie*
Du scheinst sehr viel von dieser Feststellung zu halten. Ich sage es Dir ganz ehrlich: Für mich sind das Gedanken, die EINEM in schwachen Momenten auf dem Klo kommen. Die Aussage ist durch und durch trivial, führt zu nichts, und ist nichteinmal originell.
Danke für die Aufmerksamkeit,
nemo
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 31.05.2008 06:04.
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nemesus
unregistriert
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Die Arnes der Woche
31.05.2008 06:16 |
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| Echt was praktisches zu Erzeihungsfragen, kann ich nur sagen. |
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| Ah, @nemesus fängt an, mal sich Gedanken zu machen |
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