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 lebensweg usw.
19.08.2007 20:04 |
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um mal was philosophisches zum ursprünglichen sinn der seite beizutragen...
ist es möglich den einzig "idealen lebensweg" zu beschreiten?
-kennt einer die these?
das man sich nur zu einer idealen psychisch kompletten, gesunden persönlichkeit entwicklelt, wenn man "den pfad der absoluten integren realität" beschreitet. ...so will ich das jetzt mal nennen.
(bzw. da ordentlich mit der harley drüberschüsselt!!!)
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Hansi
unregistriert
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Öhm nee, ich denke den gibts nich, wäre zwar toll wenn, aber ich denke das ist eher unwahrscheinlich. Gerade in den letzten Tagen musste ich mal wieder die Erfahrung machen, dass das Leben eben kein Ponyhof ist und auch nie sein wird (zumindest sagte man mir das sehr sehr oft 
). Zumal der Lebensweg ja eher eine Aneinanderreihung von vielen kleinen Wegen ist und man oft auf Kreuzungen trifft. Und es gibt sicherlich auch Abkürzungen, die aber auch sehr gefährlich sein können. Man muss sich ja jeden Tag aufs neue entscheiden welchen Weg man gehen möchte und welchen man lieber vermeidet. Zudem ist das mal wieder alles sehr reltativ und Geschmackssache ob einem ein Weg nun gefällt oder nicht.
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dian
unregistriert
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| Zitat: |
| ist es möglich den einzig "idealen lebensweg" zu beschreiten? |
Das erinnert mich an den Film Donnie Darko...
hast du den zufällig gesehen?
Donnie Darko sieht so eine Art Ideallinie, der er nur noch zu folgen braucht. "Auf den Kanälen Gottes reisen" oder so ähnlich wird das da genannt.
Wenn man sich auf dieser Linie bewegt, tut man quasi das, was das Universum von einem erwartet. Man kann aber auch einen anderen Weg einschlagen. Ob man damit dann glücklich wird, ist allerdings eine andere Frage. (naja, so ganz klar wird das im Film nicht. Aber ich hab das mal so interpretiert.)
Irgendwie glaube ich an sowas. Ich denke, wir haben in diesem Spiel namens Leben zwar ziemlich viel Handlungsspielraum und können tun und lassen, was wir wollen... aber da gibt es auch ein paar Dinge, von denen vorgesehen ist, dass wir sie tun. Unsere Bestimmung, die sich in unseren Talenten und den Träumen unserer Kindheit äußert. Wenn wir davor zu fliehen versuchen und uns selbst verleugnen (so, wie es heutzutage leider viel zu viele tun), holt sie uns irgendwann wieder ein, oder wir vertrocknen wie eine Blume ohne Wasser.
Ich denke, dass dieser "ideale Lebensweg" aber individuell ganz verschieden sein kann. Also nicht in dem Sinne ein Ideal, dass es für alle Menschen gleichermaßen funktionieren würde.
Für einen mag es der ideale Weg sein, ins Kloster zu gehen und auf Sex zu verzichten, ein anderer findet seine Extase und Erleuchtung vielleicht ganz anderweitig.
Und wie findet man nun diesen Weg?
Ich denke, wie bereits angesprochen sollte man sich selbst kritisch und mit möglichst viel Abstand beobachten, und sich immer wieder die Frage stellen: In welchen Dingen bin ich besonders gut begabt? Was fasziniert mich? Welche Situationen sind mir angenehm, und welche nicht? Man sollte auf diese inneren Gefühle hören und sich davon leiten lassen... und nicht so sehr auf das Geschwätz irgendwelcher Mitmenschen, Lehrer, Eltern oder Klassenkameraden, die meistens ihre ganz eigenen Pläne verfolgen, und die einem Ratschläge geben, die vielleicht für sie selber funktionieren mögen, aber eben nicht für denjenigen, der nicht dazu bestimmt ist, so zu leben.
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ja schon so ähnlich wie bei darko...ich meine entweder du triffst die entscheidungen die dich in eine stärkere realität deines eigenen lebens führen, oder naja...der übliche scheiss halt, was so von einem erwartet wird. 0815 oder schlimmer.
vielleicht gibts für jeden nur einen idealen pfad um tatsächlich zu einen eigenständig zufriedenen menschen zu werden.
| Zitat: |
| Wir sind in diese Zeit geboren und müssen tapfer den Weg zu Ende gehen, der uns bestimmt ist. Es gibt keinen andern. Auf dem verlorenen Posten ausharren ohne Hoffnung, ohne Rettung, ist Pflicht. Ausharren wie jener römische Soldat, dessen Gebeine man vor einem Tor in Pompeji gefunden hat, der starb, weil man beim Ausbruch des Vesuv vergessen hatte, ihn abzulösen. Das ist Größe, das heißt Rasse haben. Dieses ehrliche Ende ist das einzige, das man dem Menschen nicht nehmen kann. |
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Seneca
unregistriert
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Also ich denke, dass eben jeder Mensch seinen Platz im Leben finden muss und auch seinen Weg, wie er sein Leben angeht.
Wir sind frei in unserer Entscheidung, aber wenn sich jeder mal selbst anschaut, dann sind dem gewisse Grenzen gesetzt, die mit simplem Willen nichts mehr zu tun haben, sondern einfach da sind.
Ich für meinen Teil bin zum Beispiel emotional an meine Umgebung und an die Menschen um mich herum gebunden und ich würde es niemals hinbekommen mein Leben lang um die Welt zu reisen und mich so durchzuschlagen. selbst wenn ich wollte ginge das nicht. Ist eben so.
Das ganze ist ein bisschen wie ein Gummiseil. Bis zu einem gewissen Grad dehnbar, aber eben nicht endlos.
Also ich denke schon auch, dass es einen Idealweg gibt, aber von diesem kann man auch abweichen, ohne dass es schiefgeht. Wenn man jedoch seinen Idealweg völlig verfehlt wird man unglücklich, denn dann sitzt man an einer Stelle fest, an die man nicht hingehört.
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Waldgaenger
unregistriert
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Sorry, zuerst aus Versehen im falschen thread gepostet...
Spengler als Zitat? Bisschen wenig Titten und Nahkampf für deinen Geschmack würde ich meinen...
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Arne Kroger
unregistriert
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Spengler rulez, @Waldgänger. Da konnte ich mich schon gerade wieder knapp nur von zurückhalten, den im Klimawandelthread zu zitieren.
Ist zwar auch ein reaktionärer Sack, aber immer noch besser wie Schopenhauer, wo ja gleich alles Leben Scheiße ist.
Zumindest Nahkampf könnten die haben, wenn die mir mal noch begegnen könnten. Wie Du jetzt auf Titten kommst, weiß ich aber auch nicht. 
Dag, @Suggs, schon wieder aus dem Urlaub zurück?
Scheiße, ich wollte mir gerade den animierten Ava von Dir von früher klauen, ich bin zu doof, um Animes herzustellen und der war gut. (Ist ja auch egal, mach' ich trotzdem.)
Ideallinie? Nee, schon Linie stößt mich ab. Und Ideale eigentlich auch.
Kommt zwar hin, wie Du das sagst, @Dian, dass man das alles als Spiel auffassen sollte, mach' ich auch so, aber jedes Spiel hat ein Ziel. Und welches Ziel soll das Leben haben außer den Tod?
So, und das Ziel erreichen wir eigentlich doch alle, wenn sich gewisse moderne Theorien von der Sterblichkeit des Menschen nicht als vollkommener Unsinn erweisen sollte.
Maximal geht es bei Spielen noch darum, möglichst viel Unterhaltung zu bekommen, also immer nur im Kreis herum ist langweilig (auch mit 'ner Harley, schätze ich mal, @Suggs). Möglichst viele Ereigniskarten sammeln und viele verschiedene Wege ausprobieren, ob da mal ein guter bei ist, k.A.
Wir werden wohl alle ein paar Sachen angeboren bekommen haben, die uns Spaß machen, die muss man nicht suchen, z.B. Nahrungsaufnahme, Sex, soziales Beisammensein. Ist dann maximal die Aufgabe herauszufinden, bei welchem Weg man den meisten Spassel bekommt.
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Arne Kroger
unregistriert
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ist es möglich den einzig "idealen lebensweg" zu beschreiten?
- würde ich garnicht beschreiten wollen, das wär doch wie wenn man en computerspiel ständig im godmode spielen würde.
fehler und niederlagen gehören einfach dazu, und es kann auch nicht gut sein NIE auf die fresse zu fliegen.
Naja anderseits könnte man auch sagen das gerade das zum "idealen lebensweg" dazugehört...
meiner meinung nach kann man den "idealen lebensweg" nicht beschreiten, weil es keinen gibt.
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hab ich schon geschrieben, der weg der einen in eine tiefere realität der eigenen persönlichkeit führt, der einen so gut wie möglich dem nahe bringt was man tatsächlich ist, der einen als gesunde persönlichkeit komplettiert.
vllt. gibt es das...jede persönlichkeit mit einer absolutheit der entscheidungen. das die menschen immer unzufriedener werden, je weiter sie sich von ihrem "genetischen schicksal" entfernen usw.
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Arne Kroger
unregistriert
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"Genetisches Schicksal" riecht aber irgendwie nach stinkenden, faschistischen Socken.
Das könnte ja auch einfach "freier Wille" sein, dass die Leute dahinkommen, wo sie hinwollen, statt das mit Genetik in die Tonne zu kotzen.
Was spräche denn dagegen?
| Zitat: |
ich fand das lied schon immer toll und jetzt weiß ich auch mal wie es wirklich heißt. danke sag ich dir trotzdem net dafür, närrischer alter schmock. |
Ja, das Du selbst sowas kennst, hätte ich mir vorher denken können, Gibt ja eh nix, was Du nicht kennst und wovon Du auch was gut findest.
Irgendwie schon beunruhigend.
Das Lied ist btw von dem Bruder des Kingsängers Ray Davies, Dave Davies, und die Kinks waren schon eine Band, die man nennen muss, wenn es um die Vorgänge der 68er Zeit in Europa ging.
Das Lied ist auch so 'ne Parabel darauf, dass was abstirbt.
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Waldgaenger
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Arne Kroger
"Genetisches Schicksal" riecht aber irgendwie nach stinkenden, faschistischen Socken. |
Hach, was wäre es für eine Arbeit, zu erklären, warum wir 'was falsch finden, wenn es das böse F-Wort nicht gäbe... (Nicht, dass ich an ein genetisches 'Schicksal' glauben würde...)
| Zitat: |
Original von Arne Kroger
Das könnte ja auch einfach "freier Wille" sein, dass die Leute dahinkommen, wo sie hinwollen, statt das mit Genetik in die Tonne zu kotzen.
Was spräche denn dagegen? |
Hm, vielleicht Folgendes?
| Zitat: |
Es wurde in den letzten Jahren möglich, das lebende Gehirn zu untersuchen, und es gibt verschiedene Methoden, den Prozess der Entscheidungsbildung zu beobachten, den man gemeinhin mit dem freien Willen identifiziert. Dabei mehren sich die Indizien, dass eine „Entscheidung“ im Gehirn bereits getroffen wird, bevor sie der Person bewusst wird. Nach den Erkenntnissen der Hirnforschung über die Steuerung der Willkürmotorik haben die eigentlichen Antriebe für unser Verhalten einen subcorticalen Ursprung, entstehen also im limbischen Bewertungs- und Gedächtnissystem. Dieses aktiviert die Basalganglien und das Kleinhirn, die wiederum die corticalen Prozesse in Gang setzen. Dann erst setzt die Empfindung ein, etwas zu wollen. Damit stimmt überein, dass bei Willkürhandlungen zuerst in den Basalganglien und im Kleinhirn neuronale Aktivität auftritt und dann im Cortex.
http://de.wikipedia.org/wiki/Freier_Wille |
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na da kannste mal sehen arne...freier wille und die vorprogrammierung des hirns sind fast das selbe.
selbst wenn man die "freier wille debatte" mal aussen vor lässt...du kommst eben auch mit freien entscheidungen irgendwann an einen punkt wo du nicht mehr aus deinem leben rausholen könntest. nicht ohne unzufriedener zu werden, oder macken zu kriegen...
also woran merkt man dass man alles richtig macht, die richtigen entscheidungen trifft usw.?
macht das letztendlich überhaupt nen unterschied?
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| Zitat: |
"Genetisches Schicksal" riecht aber irgendwie nach stinkenden, faschistischen Socken.
Das könnte ja auch einfach "freier Wille" sein, dass die Leute dahinkommen, wo sie hinwollen, statt das mit Genetik in die Tonne zu kotzen.
Was spräche denn dagegen? |
Nichts spricht dagegen, dass der Mensch sich aus sich selbst heraus erschafft und dass ich mir morgens mein Müsli mache, weil ich körperliche Integrität mal eben durch eine absolut freie Willensentscheidung zu meinem kurzfristigen Ziel erklärt habe, mit genau der selben Wahrscheinlichkeit wie ich es zu meinem Ziel erklärt haben könnte, einen rieisgen rosa Elefanten zu häkeln, dann eine abstrakte theory of body entwickelt und festgestellt habe, dass ich Kohlenwasserstoffverbindungen und Eiweiße gerade brauchen könnte. Nur mit meiner eigenen Erfahrungswelt lässt sich das nicht ganz in Einklang bringen. Erscheint normalen Leuten der Sprung von den „einfachen“ physisch determinierten Bedürfnissen wie Müsli zu den „komplexeren“ physisch determinierten Bedürfnissen wie „ausgewogenes Leben“, „längere Partnerschaft“, „anarchistische Internetzromane schreiben“ tatsächlich so unglaublich viel weiter und anders? Ich hab immer wieder Schwierigkeiten mir das bewusst zu machen.
Immerhin: eine mittelalterliche Vorstellung der Seele als „das allgemein Menschliche“, „das, was den Menschen auszeichnet/ausmacht“ vorausgesetzt könnte man genetischen Determinismus auch durch spirituellen Determinismus ersetzen und würde das gleiche meinen, dann hätte man wenigstens keine bösen biologistischen Fehlschlüsse sondern nur mehr mittelalterlich-naturalistischen Quark verbrochen und wäre auch schon weitaus näher am Forenkonsens hier.
| Zitat: |
| [...] Dann erst setzt die Empfindung ein, etwas zu wollen. Damit stimmt überein, dass bei Willkürhandlungen zuerst in den Basalganglien und im Kleinhirn neuronale Aktivität auftritt und dann im Cortex. |
Nicht mehr ganz aktuell und IMO auch nicht ganz so aussagekräftig wie allgemein behauptet, aber von Schopi schon vor ein paar Jährchen recht akkurat vorhergesagt.
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...aber CARCASS haben nach der Heartwork auch nur noch Scheiße rausgebracht!!
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Waldgaenger
unregistriert
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Original von Benway
Nicht mehr ganz aktuell und IMO auch nicht ganz so aussagekräftig wie allgemein behauptet(...) |
Über die Aktualität liesse sich streiten - mir ist jetzt nicht bekannt, dass die 'üblichen Verdächtigen' (Roth, Singer, usw.) das inzwischen grundlegend anders sehen, aber ich lass' mich gerne eines besseren belehren.
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Nö, die sicher nicht, aber außerhalb von evangelischen Gottesdiensten und Ethikbüchern für die Mittelstufe nimmt Singer doch sowieso Niemand ernst, oder täusche ich mich da gewaltig? Ich meine halt mal gelesen zu haben, dass das ach so großartige "Armhebexperiment" sich nicht so leicht zu reproduzieren lassen scheint wie angenommen.
Was mich nicht überrascht, allerdings auch nichts daran ändert, dass Selbstbewusstsein und Willensfreiheit für mich Konstrukte komischer Willensmanifestationen sind und dass Amöben IMO nicht weniger selbstbewusst oder weniger willensfrei sind als Menschen. Wir müssen also gar nicht über Singer oder Roth diskutieren, du darfst dich auch auf mich einschießen.
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...aber CARCASS haben nach der Heartwork auch nur noch Scheiße rausgebracht!!
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Waldgaenger
unregistriert
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Original von Benway
...aber außerhalb von evangelischen Gottesdiensten und Ethikbüchern für die Mittelstufe nimmt Singer doch sowieso Niemand ernst, oder täusche ich mich da gewaltig? |
Du hast Habermas vergessen, aber den kann man wahrscheinlich unter 'Ethikbücher für die Mittelstufe' unterbringen. Mit dem 'man' nimmst du aber eine Meta-Ebene ein, um dich vor der klaren Aussage zu drücken: Ich nehme Singer nicht ernst.
| Zitat: |
Original von Benway
Ich meine halt mal gelesen zu haben, dass das ach so großartige "Armhebexperiment" sich nicht so leicht zu reproduzieren lassen scheint wie angenommen. |
Na ja, das Armhebeexperiment war m.E. auch immer mehr ein Problem des bürgerlichen Individuums, das seinen 'Willen' mit seinem 'Ich' und sein 'Ich' mit seinen bewussten Gedanken gleichsetzt.
| Zitat: |
Original von Benway
(...)dass Selbstbewusstsein und Willensfreiheit für mich Konstrukte komischer Willensmanifestationen(...) |
*schauder*
| Zitat: |
Original von Benway
(...)du darfst dich auch auf mich einschießen. |
Wie käm' ich dazu? Wir wollen doch nicht gleich mit dem Schlimmsten rechnen...
So, jetzt erstmal 'Simpsons' gucken, mein heutiger Beitrag zur 'kosmischen Willensmanifestation'...
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| So, jetzt erstmal 'Simpsons' gucken, mein heutiger Beitrag zur 'kosmischen Willensmanifestation'... |
Komische Willensmanifestationen, ohne -s in der Mitte. Traurige Clowns in einem Spiel mit doofen Regeln. Wenn du nicht schießen willst dann bitte, sparen wir uns das amüsante Wiederhochwürgen und Durchkauen der "Bild der Wissenschaft"-Diskurse vom letzten Jahr zum Armhebexperiment für ein ander Mal auf.
Zurück zur Frage also: für mich gibt's eine Ideallinie à la Darko. Begründen muss ich den Scheiß allerdings nicht, da ich's eh nur für mich konstruiert habe und das wohl auch nur heute abend.
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...aber CARCASS haben nach der Heartwork auch nur noch Scheiße rausgebracht!!
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