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realität oder nicht?
08.08.2008 01:48 |
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wir glauben schon an die existenz eines apfels, wenn wir ihn nur sehen.
seit es trugbilder gibt (z.b. das penrose-3eck oder andere, wo das gehirn eine "abkürzung" nimmt) ist klar, das der erste eindruck nicht der richtige sein muss.
weitere gute beispiele sind die unmögliche lattenkiste und das vexierbild.
das könnte bedeuten, dass man möglicherweise vor jahren ins koma gefallen ist und das gehirn einfach "weitermacht". oder man ist gestorben und der himmel bietet sich einem in form einer illusion, in der man weiter lebt.
vielleicht sind wir auch alle als lebendige batterie von den modernen maschienen eingelagert worden, so wie man es in "matrix" sehen konnte 
also stellt sich die frage:
wie würde man das, was wir als realität empfinden, enttarnen können, wenn man den verdacht hätte oder zumindest die möglichkeit in erwägung ziehen würde, das es sich nur um eine scheinwelt handelt?
oder wie der junge in "kids story" (animatrix) fragte: können wir unseren sinnen trauen?
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Arne Kroger
unregistriert
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Die Frage ist imo eher, was hinter solchen Fragen steckt.
Ich nehme das wahr, was ich wahrnehmen will.
Insofern ist es die Frage, was man davon hätte, wenn man annimmt, man lebe nicht in der Welt, die man wahrnimmt. Ich hätte davon nix, insofern ist für mich die Frage irrelevant.
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Leberkrebs
unregistriert
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Die Lattenkiste ist schwach. Da merke ich sofort das es nicht sein kann.
Vielleicht habe ich einen Knick in der Optik??
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dian
unregistriert
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@ Arne:
| Zitat: |
| Insofern ist es die Frage, was man davon hätte, wenn man annimmt, man lebe nicht in der Welt, die man wahrnimmt. Ich hätte davon nix, insofern ist für mich die Frage irrelevant. |
Da war so eine Star Trek-Folge, in der ein Bösewicht aus dem Holodeck in die Realität gelangte und die ganze Welt erobern wollte.
Doch die Crew steckte ihn mit einem Trick wieder in ein großes Holodeck, ohne dass er es mitbekam... und so freute er sich und machte sich munter daran, die Herrschaft über das Universum an sich zu reißen. Allerdings nur innerhalb eines Computerprogramms. (was er jedoch nicht wusste, und was ihn daher auch nicht weiter störte.)
Was hätte man nun also davon, zu erkennen, dass man nur in einer Scheinwelt lebt?
Im obigen Beispiel hätte der gute Prof. Moriarty wohl nichts davon. Im Gegenteil... es würde ihn nur ziemlich frustrieren.
Also wenn die künstliche Welt genau das ist, was die Menschen brauchen, dann ist Unwissenheit wohl tatsächlich ein Segen.
Anders sieht es aus, wenn wir annehmen, dass die künstliche Welt der im Film "Matrix" ähnelt... eine Welt, die dazu geschaffen wurde, die Menschen unter Kontrolle zu halten und auszusaugen.
In diesem Fall wäre es meines Erachtens besser, möglichst schnell aufzuwachen und die Realität zu erkennen.
Also es müsste erstmal die Frage beantwortet werden, ob die Scheinrealität nun wirklich das Beste für uns ist, oder nur dazu dient, uns klein zu halten oder mit uns herumzuexperimentieren.
@ quaid:
| Zitat: |
| wie würde man das, was wir als realität empfinden, enttarnen können, wenn man den verdacht hätte oder zumindest die möglichkeit in erwägung ziehen würde, das es sich nur um eine scheinwelt handelt? |
Für eine Story, die ich nicht vollendet habe, hatte ich mal die Idee, dass es theoretisch durch eine Astralreise bewiesen werden könnte.
Bei einer Astralreise tritt ja die Seele aus dem Körper aus, und kann diesen dann von außen betrachten.
Also mal angenommen, ich liege in meinem Bett und schwebe aus meinem Körper... aber plötzlich befinde ich mich gar nicht mehr in meinem Zimmer, sondern in irgendeinem Forschungslabor, wo mein Körper im künstlichem Koma gehalten wird, dann könnte ich das auf diese Weise durchaus erkennen. (zumindest in der Theorie, und wenn man mal davon ausgeht, dass das mit den Astralreisen wirklich funktioniert...)
Du hast ja nicht zum ersten Mal was über dieses Thema gepostet...
von daher würde mich schon auch mal interessieren, ob dich nur die Vorstellung einer Scheinwelt fasziniert, oder ob du wirklich Grund zu der Annahme hast, dass wir in einer Scheinrealität leben.
Sind da irgendwelche verschlossenen Türen bei dir zu Hause, in die du nicht mehr reinkommst?
Oder häufige Deja-Vus?
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Leberkrebs
unregistriert
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Vermutlich würde diese Enttarnung dann über Selbstmord laufen. Beim Eintritt des Exitus wird dann nämlich eine große rote Schrift sagen GAME OVER und im Holodeck endet das Programm und man erkennt wo man wirklich ist. Ist aber eben ne riskante Vermutung.
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Hansi
unregistriert
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Ich halte die Frage über eine Scheinwelt für sehr irrelevant, zumindest so lange, bis eine Existenz einer solchen eindeutig nachgewiesen werden kann. Erst dann tun sich ganz neue Entscheidungsmöglichkeiten auf und auch erst ab da wird es interessant.
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Arne Kroger
unregistriert
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@Dian:
Wenn ich mich recht entsinne, spielte die ganze Folge immer noch im Holodeck, die haben das nur erst seh spät gemerkt, als sie die Kontrolle über das Schiff schon verloren hatten. Aus dem Holodeck heraus konnte erst der Doc in der Voyageur.
(Klugscheiß!)
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RE: realität oder nicht?
12.08.2008 11:30 |
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| Zitat: |
Original von quaid
also stellt sich die frage:
wie würde man das, was wir als realität empfinden, enttarnen können, wenn man den verdacht hätte oder zumindest die möglichkeit in erwägung ziehen würde, das es sich nur um eine scheinwelt handelt?
oder wie der junge in "kids story" (animatrix) fragte: können wir unseren sinnen trauen? |
Sofern du dich auf deine Gedächnis und deinen Verstand halbwegs verlassen kannst, kannst du zumindest testen, wie komplex und konsistent die Simulation ist. Damit kann man zumindest alles, was nicht genügend Rechenleistung hat, enttarnen. Und das dürfte in der Praxis alles sein.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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RE: realität oder nicht?
13.08.2008 00:26 |
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| Zitat: |
Original von Xoc
| Zitat: |
Original von quaid
also stellt sich die frage:
wie würde man das, was wir als realität empfinden, enttarnen können, wenn man den verdacht hätte oder zumindest die möglichkeit in erwägung ziehen würde, das es sich nur um eine scheinwelt handelt?
oder wie der junge in "kids story" (animatrix) fragte: können wir unseren sinnen trauen? |
Sofern du dich auf deine Gedächnis und deinen Verstand halbwegs verlassen kannst, kannst du zumindest testen, wie komplex und konsistent die Simulation ist. Damit kann man zumindest alles, was nicht genügend Rechenleistung hat, enttarnen. Und das dürfte in der Praxis alles sein. |
gute alte rationalität - hast dich ihr wohl verschrieben, wie? :-)
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Leberkrebs
unregistriert
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Xoc hat nunmal die Einbildung das seine Gehirnleistung größer sei, als die Rechenleistung eines weit weit fortgeschrittenenen Super-Computer, der eine aufwendige Holo-Simulation berechnet. 
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Erstens kann mein Gehirn (und von anderen ohne grosse Hirnschäden) von der reinen Rechenleistung zumindest mit existierenden Supercomputern mithalten, zweitens demonstrierst du, dass du keine Ahnung hast, wenn du meinst, man bräuchte mehr Rechenleistung als die Simulation, um sie als solche nachzuweisen.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Leberkrebs
unregistriert
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Du erzählst dauernd einen von utopistischer Scheisse die es nicht real gibt, aber andere Leute haben keine Ahnung...nee is klar.
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Original von Leberkrebs
Du erzählst dauernd einen von utopistischer Scheisse die es nicht real gibt, aber andere Leute haben keine Ahnung...nee is klar.
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Ich rede von dir, nicht von anderen Leuten.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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don't mess with teh xoc, leberkrebs ^^ der hat schon ahnung von dem, was er sagt.
und wenn nicht, dann löst er das problem eben mit algebra
das hat mir bei der schriftlichen prüfung auch geholfen.
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Da hat sich mal wieder jemand auf mich eingeschossen!
Es wird alles gut, du kannst dich wieder beruhigen, grosser, starker Klingone 
Hier, extra für dich:
| Dateianhang: |
 momentum.jpg (53,39 KB, 25 mal heruntergeladen) |
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Leberkrebs
unregistriert
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Ja, lauf Du weiter als halbstarker Wissenschafts-Heckenpenner herum.
Echte Akademiker lachen über Dich und paar verblödete Teenager staunen! Und so wird das bleiben, nur je älter Du wirst, desto mehr werden auch Teenager lachen. Schwachkopp!
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