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Off-Topic etc.
29.05.2008 14:07 |
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Moin moin,
da mir die ganzen Kleinkriege hier momentan ziehmlich auf die Nerven gehen wollte ich mal eine "Diskussionsrunde" starten wie wir denn das Klima hier etwas angenehmer gestalten können.
Ein Thema das Anlass zu Streitigkeiten gegeben hat war zum Beispiel das Thema "Off-Topic-Diskussionen". Ich kann es gut verstehen wenn jemand sich nicht an ein festes Thema klammern will, und wenn die Diskussion mal von hier nach da springt ist das ja an und für sich nix Schlimmes, solange es niemanden stört. Auf der anderen Seite kann ich es allerdings genauso gut nachvollziehen wenn jemand gerne über ein bestimmtes Thema diskutieren würde, aber nicht dazu in der Lage ist weil es so viele Diskussionsstränge gibt dass man irgendwann nicht mehr weiß worum es überhaupt ursprünglich ging (ist auch mir heute erst wieder passiert).
Mein Vorschlag dazu wäre: Prinzipiell sollte niemand vollständig an das Ursprungsthema eines Threads gebunden sein - mit der Ausnahme wenn der Thread-Ersteller explizit darauf hinweist, dass er gerne beim Ursprungsthema bleiben würde, oder wenn man (wie bei Nemesus) weiß, dass ihm/ihr prinzipiell daran gelegen ist.
Auf der anderen Seite heißt das aber auch, dass niemand sich darüber beschweren sollte wenn ständig das Diskussionsthema wechselt, solange es dem Thread-Ersteller nichts ausmacht. Wer gerne das Ursprungsthema aufgreifen will, oder ein neu aufgekommenes Thema lieber woanders weiter diskutieren will um den Ursprungsthread übersichtlicher zu halten, kann gerne einen neuen Thread eröffnen (und diesen am besten auch direkt im alten Thread verlinken), statt rumzunörgeln wenn keine anständige Diskussion zustande kommt.
Sind natürlich bloß Vorschläge meinerseits, ich denke aber dass es dem Forumsklima recht gut tun würde wenn alle ein bisschen respektvoller mit diesem Thema umgehen würden. 
Wenn ihr andere Beobachtungen habt was hier für das Foren-Klima suboptimal zu laufen scheint könnt ihr die natürlich auch hier erwähnen und vorschlagen, wie man sowas vermeiden könnte, aber versucht mal ein bisschen konstruktiv zu sein statt nur rum zu meckern, sonst hat das bloß den Effekt dass hier die Streitereien schon wieder los gehen. 
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Arne Kroger
unregistriert
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Problem ist, wenn jemand eine Sache zur Diskussion stellt, dies aber von falschen Prämissen abhängig macht, dann ist auch die Diskussion dazu ziemlich unsinnig. Mich nervt das dann, dass da eine ziemlich blödsinnige Diskussion geführt wird, die keine Verbindung mehr zur Realität hat.
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Naja, gut, aber in dem Fall kann man ja eine Meta-Diskussion starten, das ist ja immer noch halbwegs nah am Thema, und einen neuen Thread für die Meta-Diskussion kann man ja immer noch starten wenn's zu unübersichtlich wird und irgenwen stört. Und wenn jemand findet dass die Diskussion "unsinnig" ist zwingt ihn ja auch keiner dazu, daran teilzunehmen, da reicht es ja dann einmal seine Meinung zu schreiben und sich anderen Threads zuzuwenden.
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Kebap
porno jüngling aus der hölle
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Also vielleicht mal zur Info für alle, die erst demletzt zur Unity gestoßen sind, und da schließe ich die letzten Jahre mit ein:
Früher gab es hier eine Forensoftware, die Offtopic grundsätzlich ermöglicht, unterstützt und gleichzeitig völlig übersichtlich gehalten hat.
Hier ein Beispiel: Klick mich! Einfach mal bisschen herumscrollen und verstehen, was da wohl passiert ist.
Das bedeutet, wenn dort jemand auf diesen meinen Beitrag hier geantwortet hätte, dann sieht man direkt, dass er sich auf mich bezieht. Wenn jemand dann auf den neuen Beitrag antwortet, dann sieht man das auch direkt. Wenn jemand stattdessen auf Yogs Ursprungsbeitrag antworten möchte, und meine Infos hier ignorieren, dann sieht man das direkt. Wenn jemand anderes etwas neues auf meinen Beitrag hier antworten will, dann sieht man das direkt. Wenn jemand findet, dass sein Antwortbeitrag so stark das Thema wechselt, dass er das kenntlich machen will, dann kann er eine neue Überschrift wählen, und man sieht es direkt. Das ist alles sofort an der übersichtlichen Baumstruktur ersichtlich, in diesem Forum hier kaum.
Denn im Laufe der Jahre kamen andere Forensoftwares raus und hier ist es nicht im geringsten so übersichtlich. Dafür kamen natürlich andere Funktionen dazu, die ich auch gar nicht schlechtreden will. Nur haben halt einige Leute immer noch und auch zu Recht den Anspruch, weiterhin zu jedem Beitrag alles zu schreiben, was ihnen eben gerade dazu einfällt. Das ist ja auch begrüßenswert. Nur durch die Strukturierung der Threads hier in dieser Software, kann man sich eben nicht mehr so leicht auf Diskussionsstränge von vor drei Seiten beziehen, bzw nicht zum Strang gehörendes ausschließen.
Es gab hier auch mal den Versuch, die Baumstruktur wieder einzuführen, aber den finde ich kläglich gescheitert, so antwortet hier oben Yog auf seinen eigenen Beitrag, obwohl er inhaltlich Arne antwortet. Da wird der Baum konfus.
So viel also erstmal zur technologischen Geschichte, die auch die kulturelle Entwicklung hier bedingt hat.
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Question Authority ~ Think for Yourself
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Leberkrebs
unregistriert
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Ich finde das Baumstruktur nur bei kurzlebigen Diskussionen übersichtlicher ist. Ungefähr so wie die Varianten einer selten gespielten Schacheröffnung!
Wenn aber sehr viele spielen, hier im Forum zB der Beitrag Hartz-IV dann wird der Variantenbaum bei einer Diskussion zum Chaos. Überall enstehen dann Seiten-Äste und wenn man einen bestimmten Ast nach einer Weile wiederfinden will, dann ist man noch verwirrter als jetzt, wo man immerhin den Beitrag ungefähr am Datum finden kann.
Und außerdem stell Dir mal Neulinge vor, die einen Thread aufklappen und dann vor dem wilden Astwerk einer tausendjährigen Eiche stehen!
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Kebap
porno jüngling aus der hölle
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| Zitat: |
Original von Leberkrebs
Ich finde das Baumstruktur nur bei kurzlebigen Diskussionen übersichtlicher ist. Ungefähr so wie die Varianten einer selten gespielten Schacheröffnung!
Wenn aber sehr viele spielen, hier im Forum zB der Beitrag Hartz-IV dann wird der Variantenbaum bei einer Diskussion zum Chaos. Überall enstehen dann Seiten-Äste und wenn man einen bestimmten Ast nach einer Weile wiederfinden will, dann ist man noch verwirrter als jetzt, wo man immerhin den Beitrag ungefähr am Datum finden kann.
Und außerdem stell Dir mal Neulinge vor, die einen Thread aufklappen und dann vor dem wilden Astwerk einer tausendjährigen Eiche stehen! |
Also ich seh hier recht selten Neulinge, von daher... muss ich mir das auch nicht vorstellen, weil es damals lange Jahre gut funktioniert hat. Mit der heutigen Software geht das aber nicht mehr so toll. Das Datum kann man übrigens in beiden Darstellungsarten sehen, sowie die Beitragsüberschriften, also Wiederfinden leicht gemacht. Ansonsten eben Suchfunktion. Naja ich wollte hier gar nich groß ne pro/contra Diskussion zur Baumstruktur starten, sondern nur ne Erklärung anbieten, wo die Tendenz herkommt, hier alles mögliche überall reinzumischen.
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Question Authority ~ Think for Yourself
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@Kebap: Tatsächlich, in der Baumstruktur sieht es so aus als ob ich auf meinen eigenen Beitrag geantwortet hätte - dabei bin ich relativ sicher dass ich bloß die Schnellantwort verwendet habe (so wie ich das jetzt zum Test wieder mache), wobei ich eigentlich erwartet hätte dass die sich in der Baumansicht automatisch auf den letzten Beitrag bezieht, statt auf den ersten...
Edit: Ne, hab' mich vertan, Schnellantwort bezieht sich doch auf den letzten Beitrag.
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Hansi
unregistriert
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Ich finde ja, wir sollten alle ein wenig unspießiger sein, wenns um sowas geht
. Nein, mal ernsthaft, manchmal kann man sich in einer Diskussion nicht stocksteif ans genaue Topic halten, muss Assoziationen knüpfen, weiter ausholen etc. Manchmal wirkt es auch nur so, als ginge jemand Off-Topic, obwohl man einfach nur aneinander vorbei redet, d. h. der eine denkt er bezieht sich mit einer Aussage aufs Thema, während das der andere überhaupt nicht so sieht, dann fängt man auch noch an darüber zu diskutieren und dann ist man wirklich Off-Topic wenn man ständig darüber diskutiert, was denn nun Off-Topic ist und was nicht. Ich finde ja, wenn hier einige dem Verlauf eines Threads nicht mehr folgen können, dann sollten sie mal ihre Denkfähigkeit überprüfen, oder eben auch ihre Kleinkariertheit. Ein Topic ist ja immer nur ein Schlagwort oder eine Reihe von Schlagwörtern um die dann lustig diskutiert werden darf. Macht euch einfach mal locker
.
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Baumstruktur ist viel cooler und übersichtlicher, keine Ahnung, wieso sich was lineares durchgesetzt hat. Vielleicht sind Abzweitungen in ner Diskussion für zu viele ne intellektuelle Überforderung.
Ich organisier meine Festplatten ja auch baumartig und nicht nur alles in eigene Dateien schmeissen oder so...
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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nemesus
unregistriert
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| Zitat: |
| Mein Vorschlag dazu wäre: Prinzipiell sollte niemand vollständig an das Ursprungsthema eines Threads gebunden sein - mit der Ausnahme wenn der Thread-Ersteller explizit darauf hinweist, dass er gerne beim Ursprungsthema bleiben würde, oder wenn man (wie bei Nemesus) weiß, dass ihm/ihr prinzipiell daran gelegen ist. |
Offengestanden finde ich, dass diese Aussage an meinen Intentionen vorbeiläuft.
Ich höre gerne Jazz, und ich liebe es, wenn andere Themen in ein Hauptthema eingebunden werden. Mir wird es jedoch dann zuviel, wenn das Hauptthema überhaupt keine Rolle mehr spielt, oder wenn mal wieder ein User, der es besonders gut meint (siehe hansi), glaubt, mich ausbremsen zu müssen.
Auch bin ich dafür, dass Hauptthema und Nebenthema noch irgendetwas miteinander zu tun haben.
Mit anderen Worten: Das "Forum-Klima" wird sich nicht durch eine andere Software verbessern. Es geht eher um einen ANGEMESSENEN Umgang mit Posts und deren Verfasser. Was als angemessen empfunden wird und was nicht, wäre tatsächlich mal einer Diskussion wert.
Gruß,
nemi
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Hansi
unregistriert
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Angemessenheit ist wie alles im Leben relativ.
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Arne Kroger
unregistriert
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Ach, macht doch, wat Ihr wollt!
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nemesus
unregistriert
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Arne Kroger
unregistriert
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RE: hansi
30.05.2008 14:17 |
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| Zitat: |
P.s.: Übrigens: Wenn alles relativ wäre, würde ein Forum überhaupt keinen Sinn machen.
- Denk ma´drüber nach. |
Ah, @nemesus fängt an, mal sich Gedanken zu machen.
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Hansi
unregistriert
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Mh? Ein Forum dient dem Meinungsaustausch, in dem zunächst erstmal jeder seine relative Sicht auf die Dinge ausspricht.
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| Zitat: |
Original von Hansi
Ich finde ja, wenn hier einige dem Verlauf eines Threads nicht mehr folgen können, dann sollten sie mal ihre Denkfähigkeit überprüfen, oder eben auch ihre Kleinkariertheit. Ein Topic ist ja immer nur ein Schlagwort oder eine Reihe von Schlagwörtern um die dann lustig diskutiert werden darf. Macht euch einfach mal locker
. |
Naja, "können" natürlich, aber bei manchen Threads ist das eben mit extrem hohem Zeitaufwand verbunden, den die Sache nicht wert ist. Ich denke wenn jemand einen Thread erstellt hat und ihm wichtig ist beim Hauptthema zu bleiben, damit die Diskussion übersichtlich bleibt, dann sollte man das respektieren.
@Kebap: Ne, meine zweite Antwort (Schnellantwort) hat einen neuen Strang unter deinem zweiten Beitrag (der Beitrag davor) angefangen, auch wenn es nicht der Beitrag war auf den ich eigentlich hätte antworten sollen.
@Nemesus: Ich kann gut verstehen wenn es dich stört, wenn irgendwann von dem Ursprungsthema nichts mehr zu erkennen ist. Ich denke aber dass der Thread-Ersteller da auch ein Wörtchen mitzureden hat, und wenn er lieber dem neuen Diskussionsstrang weiter folgen würde und an einer Fortführung der bisherigen Diskussion kein Interesse hat sehe ich keinen Grund, warum er oder andere es nicht tun sollte. Wer was dagegen hat kann ja immer noch einen neuen Thread zur Fortführung der alten Diskussion öffnen, und darauf bestehen dass man beim Thema bleibt. Außerdem wird es wohl kaum im Interesse der Mehrheit hier sein zu fordern, dass man nie zu stark vom Hauptthema eines Threads abweichen soll, so wie ich das einschätze; zumindest wäre mir nicht bekannt dass das hier jemand außer dir fordert. Sollte ich mich irren, dann bitte mal den Mund aufmachen.
...und natürlich hat die Forumssoftware Einfluss auf das Foren-Klima, da sie Stress reduzieren (oder auch erzeugen) kann, und man bei einer vernünftig umgesetzten Baumstruktur z.B. nicht darüber streiten müsste, ob man On-Topic bleiben soll oder nicht.
Natürlich heißt das nicht dass die Foren-Software an allem schuld ist, und die Klärung was hier "angemessener" Umgang sein sollte könnte natürlich auch helfen (unabhängig davon ob relativ oder nicht).
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M.F
unregistriert
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Also ich muss zugeben, dass mich Baumstrukturen eher verwirren.
Ist aber wohl ne Gewohnheitssache.
Ob was Off-Topic ist, ist mir ziemlich egal.
Soll einfach jeder schreiben was er will.
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Leberkrebs
unregistriert
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Sogar dieser Thread hier geht langsam Tendenz offtopic. Und zwar habe ich den leisen Verdacht, das so 2-3 user hier große Sehnsucht nach Sanktionsstruktur wie in anderen bekannten Foren haben.Also Sehnsucht nach Admins die andauernd Verwarnungen und Accountsperren veranstalten. Denn sonst macht es ja keinen Spaß Leute zu provozieren, wenn die dann ausflippen aber trotzdem nicht gesperrt werden. 
Welche User ich da namentlich vermute, verschweige ich einfach mal.
Der Unterschied ist, daß in den streng zensierten Foren Admins bezahlt werden um dort quasi vollberuflich jeden Tag online zu sein und im Schichtbetrieb zu überwachen, das zB keine Minderheiten ihre Meinung verbreiten können, oder das jemand den Staat kritisiert, oder...whatever
Das ist hier glücklicherweise nicht so und macht den Sinn dieses Forums aus.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Leberkrebs am 01.06.2008 20:32.
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