Hansi
unregistriert
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Ich bezog dazu keine Stellung weil mir nicht so recht einfiel was ich darauf antworten soll. Und nein der Protagonist hat keine wunde Stelle bei mir getroffen, da ich a) weder schwul noch b) homophob bin. Ich versteh die ganze Diskussion nur nich mehr hier. @Ron hat nen Text geschrieben, ich hab ehrlich meine Meinung gesagt wie ich ihn finde und ihr macht jetzt hier gleich wieder ne totale Grundsatzdiskussion auf und kommt von A über C nach D und über nen riesigen Umweg zu B, ich weiß einfach nich was ihr von mir wollt. Und das Recht und Gerechtigkeit nicht ein und die selbe Sache sind dürfte auch klar sein.
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dian
unregistriert
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Ach ja... Bei solchen Steilvorlagen, wie in diesem Thread versammelt sind, juckt es mich ja richtig in den Fingern, hier wieder mitzumachen.
Zunächst einmal: Danke an Skeptiker für die harten, aber ehrlichen Worte. Ich teile deine Kritik und würde es sehr schade finden, wenn du dem Forum den Rücken zukehren würdest, nur weil die Meinungen in dieser Sache so weit auseinandergehen.
Falls es dir ein Trost ist: Auch ich bin in der Vergangenheit schon öfters genervt gewesen, weil ich hier so viele kontroverse Meinungen zu Themen gehört habe, von denen ich eigentlich glaubte, dass alle halbwegs vernunftbegabten Menschen darüber ähnlich denken würden.
So ist ja auch der frühere Streit bei uns erst so richtig losgegangen...
Einige User hier sind eben extreme Verfechter der Meinungsfreiheit. Das geht so weit, dass überzeugte Schwule hier selbst offensichtliche Schwulenfeinde verteidigen, weil sie die Schilderung von Amokläufen in Schwulenclubs für wunderbar politisch unkorrekt halten.
Also, wer es noch nicht zwischen den Zeilen herausgelesen hat:
Ich schließe mich erstmal prinzipiell den Meinungen von Skeptiker und Hansi an.
Wer Hass auf Schwule oder Ausländer hegt, der ist hier im Unity-Forum einfach falsch, weil ihm die nötige geistige Reife fehlt.
Man kann nicht mit Nobelpreisträgern über Kernspaltung reden, wenn man nicht einmal das kleine Einmaleins beherrscht.
Ist das jetzt wieder überheblich und arrogant von mir?
Ja, wisst ihr was? Scheiß drauf, dann bin ich eben überheblich und arrogant!
Ich bin ja eigentlich jemand, der jedem seine Meinung lässt und jedem Freak schonmal aus Prinzip Toleranz und eine gewisse Sympathie entgegen bringt.
Aber erwartet bitte nicht, dass ich tolerant gegenüber Intoleranz bin, nur weil ich mich dadurch von irgendwelchen politisch korrekten linken Korinthenkackern abheben kann.
Wobei ich ja zugebe, dass ich die von Atreju und Arne angestoßene Diskussion darüber, ab wann Kunst eigentlich Kunst ist, für durchaus interessant halte. Sollte man vielleicht mal in einem Extrathread ausführlich diskutieren.
Und sicher habt ihr damit Recht, dass man einen Autor nicht mit seinem Werk gleichsetzen darf. Sonst wäre ja jeder, der mal eine Geschichte oder einen Film über einen Serienkiller macht, gleich verdächtig, selber einer zu sein.
Das ist natürlich absurd.
Hier im konkreten Fall sehe ich aber schon (so viel Menschenkenntnis traue ich mir jetzt einfach mal zu), dass der Autor dieser Geschichte und diverser Foltergedichte hier etwas andeutet, was er am liebsten auch mal in die Tat umsetzen würde.
Das ist soweit auch noch kein Problem für mich. Ich bin da ja auch kein Unschuldslamm.
Aber ich frage mich eben schon:
Was ist das für ein Weltbild, dass da dahinter steckt?
Wer hat diesen ganzen homophoben Dreck in Rons Kopf abgeladen?
Seine Eltern? Seine Umgebung? Die coolen Russen-Rapper aus dem Video, das er irgendwo verlinkt hat?
Zur Erinnerung:
Vor ein oder zwei Jahren hatte er noch totalen Hass auf Frauen.. den scheint er jetzt ja einigermaßen abgelegt zu haben, weil er jetzt lieber Schwule hasst.
Aber wieso überhaupt solche Dinge hassen?
@ Ron, verzeih meine harten Worte, aber ich sage eben was ich denke. Und ich denke, dass dein Hass so ein bisschen was mit einem Kind zu tun hat, das im Sandkasten sitzt und die Spielzeuge seiner Spielkameraden zerstört, aus Wut darüber, dass es selber von seinen Eltern keine bekommen hat.
Du hasst das schöne Auto, und du hasst den Typen, der da so ein schönes Auto bekommen hat und so glücklich ist, damit spielen zu können.
Aber all dieser Hass ist letztlich, so wie ich das sehe, nur ein Ersatz-Hass. Im Grunde willst du einfach nur auch so ein schönes Auto haben wie die anderen.
Im Grunde willst du gar nicht hassen. Aber das Schicksal hat dich eben zum Hassen verdammt, aus irgendwelchen Gründen.
Du hast keine Freundin abbekommen oder wurdest von einer Freundin enttäuscht, und darauf hast du angefangen, Frauen zu hassen.
Vielleicht hattest du auch kein gutes Verhältnis zu deiner Mutter.
Psychologisch ist das sicher alles erklärbar.
Den Hass auf Schwule würde ich so erklären, dass Schwule nunmal (ähnlich wie die Ausländer oder Zigeuner) in der Gesellschaft ziemlich weit unten stehen. Darum hassen so viele Menschen Minderheiten... weil sie sich nicht getrauen, den wahren Grund ihres tiefsitzenden Hasses zu ergründen und anzugehen.
Was ist mit dir? Traust du dich? Willst du versuchen, an dir zu arbeiten und dich auch weiterzuentwickeln, oder willst du bis zu deinem Tod ein schwarzes, unglückliches Stück Hass sein?
Ich meine, wenn das wirklich dein Schicksal ist, dann musst du da wohl durch. Aber irgendwas in mir drin sagt mir, dass da noch mehr ist... ein guter Kern in all dem Hass, der immer noch in dir steckt.
Lass doch den Kern mal wieder ein bisschen an die frische Luft! Der will sicher auch nicht die ganze Zeit nur im dunklen Keller eingesperrt sein. 
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Ja, prima, jetzt hast Du die Diskussion dahin gebracht, wo ich sie nicht hin haben wollte und hast letztendlich nur alles wiederholt, was ich auch schon gesagt habe, aber mit dem Unterschied, dass ich eben noch keine Vereinheitlichung zwischen Autor und Protagonisten herstellen wollte. Dazu hat Ron gesagt, er denkt darüber nach. Was Du jetzt noch mehr von ihm willst, weiß ich nicht.
Aber wenn wir schon mal auf der persönlichen Ebene sind, mal ein paar Sachen von mir:
| Zitat: |
Das geht so weit, dass überzeugte Schwule hier selbst offensichtliche Schwulenfeinde verteidigen, weil sie die Schilderung von Amokläufen in Schwulenclubs für wunderbar politisch unkorrekt halten.
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Ich weiß zwar jetzt nicht, wie man ein "überzeugter" Schwuler sein kann, aber evtl. ist es auch eine Form der politischen Inkorrektheit, wenn ausgerechnet 2 Menschen, deren Sexualleben nach den eigenen Aussagen so aufregend bislang war, dass ich als dicker, halbverstümmelter 47jähriger mich noch durchaus begehrt fühlen müsste, hier die Retter der schwulen Lust spielen müssen.
Also, dann Dian, fang' mal an und übertrage das auf Dich, was Du zu Ron sagst und erkläre die Gewaltorgie gegen die Pädos in Unity I z.B. Dann kann man auch sagen, man hat sich ein möglichst verachtenswertes Opfer gesucht, dem alle gerne mal eines in die Fresse hauen wollen.
(Okay, ich weiß, dass Du das Werk heute sehr ambivalent siehst, aber, gib' dann Ron wenigsten die Chance das zu machen, was er gesagt, auch mal darüber nachzudenken.)
So, und jetzt mal zur Realität:
Wer würde denn von Euch auf die Idee kommen, einen Text heterosexuellfeindlich zu finden, wenn der Akteur in Rons Aufruf nicht in einen Gayclub gegangen wäre, sondern in einen Swingerclub (Da gibt es bestimmt auch sowas wie Darkrooms.) und da eine Bombe gezündet hätte.Oder dort die Mösen von den Frauen mit irgendwelchen Gegenständen so penetriert hätte, dass die verletzt worden wären???
Ich will es nicht schwulenfeindlich nennen, was ihr hier macht, aber ich fasse mich an den Kopf, wie man aus einer dort beschriebenen Szene auf Ablehnung von Schwulsein als solches kommen kann.
Besteht also Sex für Euch nur aus solchen perfiden Clubbings???
Hansi, ist jede andere Form von Sex, die in Deinem Falle also jetzt eine Frau nicht auf ihre Geschlechtsteile reduziert, so unvorstellbar für Dich???
Offenbar muss dazu doch erstmal eine Reduzierung stattfinden, dass der Schwule ein dauerfickendes Monster ist, was an nichts anderem als an Schwänzen Interesse zeigt.
So, wenn wir gerade beim Persönlichen sind, mal was zu mir. Ich war noch nie in einem Darkroom und habe auch noch nie irgendeine Form von diesem abartigen Klappensex, der da beschrieben wird, gehabt.
Und dennoch Sex mit Männern!
Tja, wie kann das gehen?
Evtl. ist das eine Form von Sexualität, die einfach vollständig abgelehnt wird von mir und der ich auch keinerlei Form von Achtung entgegenbringe. Ich weiß nicht, ob irgendwelche schwulen Bekannten von mir, sich da rumtreiben, aber wenn sie es machen, dann ist es mir auch wurscht, ob sie dabei in die Luft fliegen. HIV holt man sich bei sowas mit Sicherheit sehr gut und insofern wissen die wahrscheinlich auch, wie doof sie sind, wenn sie sowas machen würden.
Solche Clubs sind eine der vielen Möglichkeiten, Sexualität als Gebrauchsgut jederzeit verfügbar zu machen und von allem abzukoppeln, was man noch an Werten der Mitmenschlichkeit in so etwas wie Sexulität reinlegen kann.
Diese ganze Scheiße, die bei einer derartig gelebten Sexualität vorhanden ist, fällt Euch nicht auf. Nein, es geht um Schwule, also muss der Schwule, der ja wohl in Euren Gedanken sich nur solchen Etablisments herumteibt, das eigentliche sein, was da angegriffen wird.
Wenn diese Klischeesierung, die dahinter steht, nicht schwulenfeindlich ist, dann weiß ich es nicht.
Nein, man kann tatsächlich Sex mit einem Partner haben und den respektieren, das können zwar nicht alle, aber es gibt doch prozentual wahrscheinlich ebenso viele Schwule wie Heten, die das können.
Und jetzt mal so zum Abschluß noch was für Ron, wo er seine Story weiterlaufen lassen könnte (und gerne so, wie sie begonnen hat), wenn ich von solchen Clubs da lese:
http://www.bifff-berlin.de/aktuell58.html
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Arne Reload am 31.07.2009 08:59.
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dian
unregistriert
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Reden wir immer noch über die selbe Geschichte, Arne?
Ich zitiere mal aus Rons Werk:
| Zitat: |
| allerdings war Matthias alles andere als schwul. Er hasste Schwule und Lesben wie die Pest. |
| Zitat: |
| Die schwuchteln standen anscheinend auf sowas |
Also so wie ich das sehe, bin nicht ich derjenige, der behauptet hat, dass die meisten Schwulen in abartigen Clubs verkehren, sondern der Autor bzw. Protagonist der Story.
Dass Hansi oder ich das Schwulsein auf perverse Darkroom-Spielchen reduzieren, darüber brauchst du dir denke ich keine all zu großen Sorgen machen.
Ich habe allerdings den Eindruck, dass Ron diese Dinge scheinbar völlig gleichsetzt. Zumindest kommt es in der Story so rüber.
Also wenn, dann belehre doch bitte zur Abwechslung mal ihn und nicht uns.
Davon abgesehen sehe ich es aber ganz genauso wie du oder Ron. Ich finde solche Etablissements ebenfalls eklig, weil mich die Reduzierung eines Menschen auf sein Geschlechtsteil (egal ob homo oder hetero) eher abschreckt als erregt.
Aber ich denke, wem's Spaß macht, der soll doch meinetwegen da hingehen und sich einen lutschen.
Wieso diese Menschen töten? Das habe ich noch immer nicht verstanden, und aus der Geschichte geht es leider auch nicht wirklich hervor... außer, dass eben gesagt wird, dass der Protagonist die Schwulen "Wie die Pest" hasst.
Würde man noch erwähnen, dass er als Kind mal von einer Gruppe notgeiler Schwuler vergewaltigt wurde, dann hätte man zumindest mal ein nachvollziehbares Motiv.
Aber so wirkt das ein bisschen wie "Ich hab in der Bibel gelesen, dass Schwulsein Sünde ist, und deshalb spiele ich jetzt ein bisschen Gott und säubere die Welt von diesen Parasiten."
Naja, ich könnte ja auch mal eine Geschichte über einen heldenhaften SS-Soldaten schreiben, der in einem Konzentrationslager Juden abschlachtet und das furchtbar gut findet, weil er "Juden hasst wie die Pest".
Ohne weitere Message, einfach nur die Morde beschreiben und glorifizieren.
Wäre das in deinen Augen dann antisemitisch... oder wie weit müsste man in einer Geschichte gehen, dass es antisemitisch bzw. ein Aufruf zum Hass auf Juden wird?
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Hansi
unregistriert
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Juhu, ich bin nicht mehr allein gegen diesen ganzen Haufen Wortverdreher, danke @Dian 
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@Arne:
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Ich will es nicht schwulenfeindlich nennen, was ihr hier macht, aber ich fasse mich an den Kopf, wie man aus einer dort beschriebenen Szene auf Ablehnung von Schwulsein als solches kommen kann.
Besteht also Sex für Euch nur aus solchen perfiden Clubbings???
Hansi, ist jede andere Form von Sex, die in Deinem Falle also jetzt eine Frau nicht auf ihre Geschlechtsteile reduziert, so unvorstellbar für Dich???
Offenbar muss dazu doch erstmal eine Reduzierung stattfinden, dass der Schwule ein dauerfickendes Monster ist, was an nichts anderem als an Schwänzen Interesse zeigt. |
Öhm, wie @Dian schon richtig schrieb solltest du das vielleicht mal lieber den Autor des Textes fragen und nicht mich, dem es so ziemlich völlig egal wie sich wer mit sexuell vergnügt so lange ich nicht persönlich und emotional mit darin verankert bin. Soll heißen, von mir aus darf jeder in Darkrooms, Swingerclubs oder auch stinknormal zuhause im Bett ficken, jeder wie er will und kann.
| Zitat: |
Naja, ich könnte ja auch mal eine Geschichte über einen heldenhaften SS-Soldaten schreiben, der in einem Konzentrationslager Juden abschlachtet und das furchtbar gut findet, weil er "Juden hasst wie die Pest".
Ohne weitere Message, einfach nur die Morde beschreiben und glorifizieren.
Wäre das in deinen Augen dann antisemitisch... oder wie weit müsste man in einer Geschichte gehen, dass es antisemitisch bzw. ein Aufruf zum Hass auf Juden wird? |
Das find ich jetzt mal ne interessante Frage und bin schon sehr gespannt was @Arne darauf antworten wird, vermutlich wird er aber einfach nur wieder Worte verdrehen und verallgemeinern und dann aber einen Sonderfall daraus machen. Ich bin gespannt.
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Original von dian
Naja, ich könnte ja auch mal eine Geschichte über einen heldenhaften SS-Soldaten schreiben, der in einem Konzentrationslager Juden abschlachtet und das furchtbar gut findet, weil er "Juden hasst wie die Pest".
Ohne weitere Message, einfach nur die Morde beschreiben und glorifizieren.
Wäre das in deinen Augen dann antisemitisch... oder wie weit müsste man in einer Geschichte gehen, dass es antisemitisch bzw. ein Aufruf zum Hass auf Juden wird? |
Brauchst Du nicht. Ich empfehle dringend den Film "Aus einem deutschen Leben" mit Götz George. Der geht nicht mal um irgendeinen SS-Mann, sondern der zeigt ohne jegliche moralische Verwerfungen das Leben von Rudolf Höß. dem Kommandanten von Auschwitz. Ich denke nicht, dass man irgendetwas von Faschismus verstehen wird, wenn man das nicht mal gesehen hat.
Die zeigen da ganz nüchtern, ohne auch nur irgendwas zu kommentieren oder zu verurteilen, wie Höß als ein ganz normaler Familienvater, der allerdings aufgrund persönlicher Kontakte immer eher den Rechten zuneigte, begründet durch ein paar Sekundärtugenden (evtl. wäre es heute so eine wie Politische Korrektheit) ohne jedwede Gewissensbisse zum engagierten Leiter des größten Vernichtungslager wird. Da wird nix erklärt, nix moralisch beurteilt, nicht mal viel vom Leid der Opfer gezeigt, sondern alles nur aus der Täterperspektive gezeigt. Das war auch noch zu Zeiten, bevor George sich auf Krimi-Actionhelden spezialisierte, sondern noch wirklich Schauspieler war. Den Film habe ich schon lange nicht mehr gesehen (wie auch ohne Fernseher), aber ich denke, der wird selten gezeigt. Wahrscheinlich wissen auch 99% der Deutschen nach dem Film nicht mehr, wo und ob sie anders gehandelt hätten als der.
Tja, von nix kommt nix und wenn man immer meint, dass die moralische Bewertung von irgendwelchen Sachen nicht die eigene Aufgabe ist, dann führt das eben zu sowas.
Insofern voller Protest gegen:
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nicht mich, dem es so ziemlich völlig egal wie sich wer mit sexuell vergnügt so lange ich nicht persönlich und emotional mit darin verankert bin. Soll heißen, von mir aus darf jeder in Darkrooms, Swingerclubs oder auch stinknormal zuhause im Bett ficken, jeder wie er will und kann. |
Nochmal, das Modell, dass hinter solchen Vorstellungen steht, ist, dass Sexualität jederzeit irgendwo ohne Emotionalität abrufbar sein muss, die Veränderung zu einer Ware dadurch. Das ist nicht unbedingt das, was mit irgendeiner Zielsetzung einer freien Gesellschaft mit selbstbestimmten Individuen vereinbar ist.
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User, die diesen Beitrag interessant fanden, interessierten sich auch für "Sabine Leutheusser-Schnarrenberger" und "Abgelaufenes Dörrobst".
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Ich habe nicht umsonst @Arne darum gebeten dass er sich nicht angepisst fühlt weil er ja selber homosexuell ist. Also kann das schonmal nicht stimmen dass ich was gegen Homos habe. Eine zeitlang ja aber mein Hass hat sich gelegt.
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Hansi
unregistriert
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| Nochmal, das Modell, dass hinter solchen Vorstellungen steht, ist, dass Sexualität jederzeit irgendwo ohne Emotionalität abrufbar sein muss, die Veränderung zu einer Ware dadurch. Das ist nicht unbedingt das, was mit irgendeiner Zielsetzung einer freien Gesellschaft mit selbstbestimmten Individuen vereinbar ist. |
Hä? Und schon wieder versteh ich nur Bahnhof. Mir gehts darum das jeder mit jedem so ficken darf wie es beide (oder in manchen Fällen ja sogar mit mehreren Leuten) mögen, was schränkt denn mit dieser Aussage eine freie Gesellschaft ein? Das mit der Emotionalität hast du wohl ein bisschen falsch verstanden bzw. ich mich ein bisschen unglücklich ausgedrückt, ich wollte auf mein Mitspracherecht verweisen, sollte ich mal irgendwie in so etwas involviert sein. Bin ich jedoch nicht involviert ist mir völlig egal was in den Betten dieser Welt so abgeht bzw. darf jeder tun was er will so lang es für alle direkt beteiligten ok ist bzw. sogar angenehm ist.
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Wenn Du Sexualität nur noch als Ware anbietest, kann sie auch nur noch als Ware angenommen werden und eben nur konsumiert werden.
Ich mein', musst Du wissen, ob das die ideale Gesellschaftsform ist, wo Sexualität von Liebe und Beziehungen getrennt ist und nur noch als Ware in solchen Etablissements gemacht wird.
Kannste ja mal Deinen evtl. zukünftigen Freuindinnen vorschlagen, dass Du eine Welt, in der Sexualität so gehandhabt wird, Dein Traum sei. 
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"Schock in Tel Aviv: Ein maskierter Bewaffneter hat bei einem Treff homosexueller Jugendlicher in der israelischen Metropole mindestens drei Menschen erschossen. Viele weitere wurden verletzt - der Täter konnte fliehen."
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,639833,00.html
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Hansi
unregistriert
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Wenn Du Sexualität nur noch als Ware anbietest, kann sie auch nur noch als Ware angenommen werden und eben nur konsumiert werden.
Ich mein', musst Du wissen, ob das die ideale Gesellschaftsform ist, wo Sexualität von Liebe und Beziehungen getrennt ist und nur noch als Ware in solchen Etablissements gemacht wird.
Kannste ja mal Deinen evtl. zukünftigen Freuindinnen vorschlagen, dass Du eine Welt, in der Sexualität so gehandhabt wird, Dein Traum sei. Augen rollen |
Wo zur Hölle hab ich irgendwas von dem geschrieben was du mir hier vorwirfst?
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Frisch vom Ostseeurlaub an den Rechner und schauen, was wohl die losgetretene Diskussion zur "Schwulenthematik" macht, lese ich und muss ehrlich gesagt etwas schmunzeln.
Ihr pisst euch hier dermaßen an, wegen eines Textes, der einfach nur schlecht ist, kriegt euch in die Haare und dann redet plötzlich einer von freier Gesellschaft.
Na ganz herrlich! Und während dessen sitzt der Autor, ob nun Schwulenhasser oder nicht, zu Hause, feixt sich scheckig, ob der Diskussion, die eben durch sein jämmerliches Machwerk losgetreten wurde, sagt aber weiter nichts dazu, außer eben, dass er "früher mal Schwule gehasst hat, jetzt aber nicht mehr". Na wunderbar Ron! Freut mich für dich, dass du die letzten faulen Früchte vom Baum der Erkenntnis stehlen konntest, bevor du dich in den Sumpf der Verwirrung gestürzt hast. Aber mal ehrlich: wäre es nicht einfach ehrbar, auch einmal etwas dazu zu sagen, oder findest du es schick, wie sich die Leute hier in die Wolle kriegen?
Arne, deine Meinung in allen Ehren, aber ich muss Hansi weiterhin (und nun erneut) Recht geben, keiner hier hat irgendetwas zu den Etablissements gesagt, Klischees ausgepackt, oder versucht, auf der pc- Schiene zu punkten. Ich selbst habe einige Menschen in meinem Bekanntenkreis, die schwul sind, und alle, denen ich diesen Thread gezeigt habe, haben den Kopf geschüttelt und die gleiche Meinung dazu, wie eben Hansi, Dian und/ oder ich. Insofern verstehe ich deine Gereiztheit denen gegenüber nicht, die sich hierzu äußern.
Es wurde etwas von Meinungsfreiheit gesagt und mit diesem Argument der Inhalt des Pamphlets beschützt. Wo einer nach Meinungsfreiheit schreit, Zensur verurteilt, und mit diesem Aufschrei Selbes in den Boden zu stampfen versucht, nämlich eben die Meinungen zum Text, kann doch nur von Absurdität gesprochen werden, nicht?
Dian, danke für deine Worte, aber wie schon gesagt, habe ich nicht dem Forum den Rücken gekehrt, sondern war baden zwischen Schwebwespen, Marienkäfern, Fliegen, Faschos und hin und wieder im salzigen Nass der Ostsee. Leider ohne Netz, weswegen ich erst jetzt antworte.
Wortverdreherei, weil man schlicht nicht ablassen will vom Thema, angepisst sein will, und wenn man nichts findet, sucht man eben etwas... ich gebe auch hier Hansi recht und frage mich gleichzeitig nach dem Sinn?!
Und: Wo Kunst auch immer anfängt hier, in diesem Text, um den es ja eigentlich ging, definitiv nicht!
"Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten"
von Götz Alzmann abgewandeltes Zitat eines Tucholski- Spruches
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Original von Xoc
"Schock in Tel Aviv: Ein maskierter Bewaffneter hat bei einem Treff homosexueller Jugendlicher in der israelischen Metropole mindestens drei Menschen erschossen. Viele weitere wurden verletzt - der Täter konnte fliehen."
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,639833,00.html |
Das nenne ich mal liberal, da dürfen 17jährige schon in Gayclubs, das ist in der BRD ziemlich unmöglich.
Aber auch nicht Thema hier, weil das ja nun wirklich evtl. was mit einer Liberalisierung vom Umgang mit Schwulen und Lesben in der Öffentlichkeit zu tun hätte und die Mehrheit hier ja da wohl Darkrooms und Klappen für angemessener hält.
Ja, Hansi, kannst ja mal überlegen, womit man der Haltung, dass Sex eine Ware ist mehr Vorschub leistet: Indem man sagt, ich toleriere das oder indem man sagt, ich möchte da am liebsten 'ne Bombe reinschmeißen.
Skeptiker:
Ich habe nur einen schwulen Bekannten, der mir mal erzählt hat, dass er in einem Darkroom war und der sagte, er würde da ohne Bombe nicht mehr reingehen.
Aber dass man Kunst an der THEMATIK erkennen können sollte, ist wirklich der größte Schwachsinn, den ich je gehört habe. 
Und ansonsten ist es mir jetzt auch egal, wenn sich ein Kindergarten, der sich ansonsten nur durch eine sehr prüde sexualfeindliche Haltung hervortut, unbedingt sich gegenseitig seine Sexualfeindlichkeit vorwerfen möchte.
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Also, lieber Arne, entweder bist du des Lesens nur bedingt mächtig, oder aber, du WILLST auf Teufel komm raus, UNBEDINGT (d)eine Diskussion zum Hervortun eigener Differenzen nutzen. Warum? Wie du schon aus Hanis Posts irgendeinen Schwachsinn von Wegen Sex = Ware liest, was er de facto NICHT gesagt hat, liest du nun aus meinen Worten, dass ich Kunst an der THEMATIK festmache. Das kann nur deshalb so sein, weil du das so lesen WILLST, oder? Zeige mir die Textstelle, in welcher ich das Thema als solches als künstlerisches Manifest erhebe!
Kindergarten sagst du, und bist doch dabei derjenige, der sich hier am ehesten aufführt wie ein Kind. Deine theatralische Wut ist mir unbegreiflich, andererseits amüsiert sie mich auch, weswegen ich hier gerne weiter mit dir diskutiere, denn wenn du von Schwachsinn sprichst, wo du ALLEIN Schwachsinn siehst, der grundeffektiv GAR NICHT DA WAR, belustigst du mich ungemein. Und was kann es schöneres geben, als morgens zum Kaffee herzlichst zu lachen.
Danke dafür, Arne! 
(Man verzeihe mir den Sarkasmus, aber wenn ich dann tatsächlich angepisst werde, und das aufgrund mangelnden Verständnisses, um nicht zu sagen Intellekt, schieß ich dann natürlich zurück. Soviel Kindergarten darf man mir gestatten! 
)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von derSkeptiker am 03.08.2009 11:41.
"Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten"
von Götz Alzmann abgewandeltes Zitat eines Tucholski- Spruches
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Hansi
unregistriert
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Danke für diesen Beitrag @derSkeptiker!!!
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dian
unregistriert
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Ich denke mir, ich habe in den gesamten vorherigen Beiträgen genügend Beispiele aufgezählt, die man kennen kann (ansonsten kann man z.B. jederzeit Unity1 runterladen bei Dians Homepage), um das ganze mal weg von der abstrakten Ebene zu holen.
Da habe ich keinerlei Antworten bislang drauf. |
Hmm... eventuell könnte das daran liegen, dass du halt wieder mit der typischen Arne-Logik argumentierst.
Wenn ausgerechnet Arne "Ihr jungen Romantiker seid alle viel zu verklemmt im Umgang mit Sex" Kroger Darkrooms verteufelt, weil da ein Mensch nur auf seine Sexualität reduziert wird, dann kratze ich mich schon etwas am Kopf und frage mich, ob du nicht vielleicht nur um des Widersprechens Willen widersprichst.
Ich meine, ist ja schön, dass wir was zu diskutieren haben... aber so nötig habe ich es dann auch wieder nicht. 
Und was Unity 1 angeht... ich denke, das war schon immer vor allem eine Geschichte um Außenseiter und Freundschaft, mit einem zugegebenermaßen blutigen und selbstjustizglorifizierenden Finale.
Dass ausgerechnet das populäre Feindbild "Kinderschänder" abmassakriert wird, hat wirklich keine von mir beabsichtigte tiefere Bedeutung. (auch keine Sexualitätsfeindliche!) Es hätten ebensogut Neonazis, fanatische Zeugen Jehovas oder korrupte Polizisten sein können, die als Feindbild herhalten müssen.
Insofern hinkt der Vergleich doch ziemlich. Die Gewalt ist bei mir das Salz in der Suppe, nicht mehr und nicht weniger.
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Original von dian
Hmm... eventuell könnte das daran liegen, dass du halt wieder mit der typischen Arne-Logik argumentierst.
Wenn ausgerechnet Arne "Ihr jungen Romantiker seid alle viel zu verklemmt im Umgang mit Sex" Kroger Darkrooms verteufelt, weil da ein Mensch nur auf seine Sexualität reduziert wird, dann kratze ich mich schon etwas am Kopf und frage mich, ob du nicht vielleicht nur um des Widersprechens Willen widersprichst.
Ich meine, ist ja schön, dass wir was zu diskutieren haben... aber so nötig habe ich es dann auch wieder nicht.
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Das kann natürlich auch daran liegen, dass Gayclubs und Toilettenklappen nicht unbedingt so häufig als Themen auftauchten, zumindest in den letzten Jahren, seit ich hier bin.
Um so wichtiger wird es dann wohl sein, noch mal klarzustellen, dass zwischen "Überhaupt keinen Sex" und "Ficken, was der Schwanz aushält" es noch andere Möglichkeiten gibt, seine Sexualität auszuleben.
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Hansi
unregistriert
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Das dürfte nur so ziemlich allen hier klar sein @Arne (unabhängig davon wie denn nun das Sexualleben eines Users hier aussehen mag), aufgeklärt sind hier denk ich mal alle
. Btw, da wir ja neulich schon mal über verschiedene Werke in Zusammenhang mit dieser Thematik gesprochen haben, kennst du den Film "Crank" @Arne? Das ist z. B. ein Film den ich total gelungen und toll finde (gibt sogar mittlerweile nen zweiten Teil davon) und das obwohl er politisch unkorrekte, rassistische, sexistische Momente und vor allem Gewaltszenen hat, aber hier wurde das alles imo gut verpackt und ist sehr sehenswert, stell dir das mal vor
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