dian
unregistriert
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@ Arne:
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| Hat niemanden gestört, auch nicht die Bullen, die da öfters vorbeikamen wegen anderer Dinge. |
Was ist denn das wieder für eine Argumentation?
Nur, weil es natürlich schon immer Kiffer gab und gibt, die Glück hatten und von der Polizei nicht behelligt wurden, ist das doch noch lange kein Beweis dafür, dass die Gesetze des Staates halb so schlimm sind.
Glaub mir: Es gibt genug Leute, die wegen so ner Scheiße im Knast sitzen!
Analog dazu könnte ich auch argumentieren:
Die Judenverfolgung der Nazis war gar nicht so schlimm, weil sich ganz viele Juden ja auch irgendwo verstecken konnten, ohne dass man sie erwischt hätte.
Aber das ändert doch nichts an der Judenverfolgung an sich.
Und genauso ändert es auch nichts an dem Allmachtsanspruch des Systems, wenn es hin und wieder ein paar Leute gibt, die Glück haben und sich diesem System entziehen konnten.
Die Binsenweisheit, dass Gesetze letztlich nur Papier sind und nur so lange Gültigkeit haben, wie sich die Bevölkerung damit identifiziert, ist mir auch bekannt.
Aber darum geht es ja überhaupt nicht. Zur Erinnerung:
wave hatte zunächst behauptet, dass ich jederzeit meinen eigenen Staat ausrufen und dort nach meinen eigenen Moralvorstellungen leben könne, ohne dass es irgendeinen Bullen interessieren würde.
Gleich im nächsten Post hat er zurückgerudert und relativiert, dass ich natürlich nicht so dämlich sein darf, mich dabei erwischen zu lassen...
Ja, was denn nun?
Es gibt auch keine Ländergrenzen in dieser Welt! Ich darf mich nur nicht dabei erwischen lassen, wie ich unerlaubterweise eine überschreite. 
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| Es ist nämlich nicht möglich, jemanden, der nicht zur Schule gehen will, dazu zu zwingen. |
Also meines Wissens kommt da dann erstmal das Jugendamt vorbei, und droht den Eltern mit dem Entzug des Sorgerechts, falls sie ihr Kind nicht doch in die Schule schicken.
Und wenn die Eltern dann immer noch nicht reagieren, wird ihnen das Kind einfach weggenommen. Korrigiere mich, falls ich mich irre... jedenfalls sind solche Fälle schon öfters passiert. Zwar ging es da oft auch um Eltern mit einem fanatisch-religiösen Hintergrund... aber ich kann mir nicht vorstellen, dass der Staat in irgendeiner Weise anders reagieren würde, wenn ich mich jetzt aus anarchistischer Überzeugung weigern würde, mein Kind in die Schule zu schicken.
Selbst wenn das Kind aus eigenen Stücken nicht zur Schule gehen will, wird das doch dann immer nur so ausgelegt, dass die Eltern das Kind dazu manipuliert und überredet haben... sprich: dass sie kein guter Umgang für ihr Kind sind, und dass man das Kind daher vor ihrem schädlichen Einfluss schützen muss.
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| Und was das mit nemesus zu tun haben soll, der es nicht mal hinbekommt, irgendein Internetcafe zu eröffnen, das kannst Du mir mal erklären, Dian |
Naja, der träumt ja auch viel davon, was theoretisch alles möglich ist... egal, ob es nun darum geht, ein Cafe zu eröffnen, zum Mond zu fliegen, oder darum, einen eigenen Staat gründen... es ist ja alles sooo einfach. Man muss nur die richtigen Leute um sich scharen und die falschen außen vor lassen... und schon geht alles wie von selbst.
Weiß nicht, aber mir ist das ein bisschen zu optimistisch gedacht. Ich kann mir ja auch wunderbare Luftschlösser bauen... so lange ich nicht in die Verlegenheit komme, einmal ernsthaft darin einziehen zu müssen, wird das alles problemlos funktionieren, nicht wahr?
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Fangen wir mal mit Punkt II, der Schulpflicht an, das ist eigentlich der einfachste Bereich:
Es wird zwar oft in der Öffentlichkeit der Eindruck verbreitet, dass bei Verstößen gegen die Schulpflicht der Staat eingreifen würde, aber das ist tatsächlich bislang nur in solchen Fällen gewesen, wie Du sie beschreibst. Wenn Kinder eben von religiösen Fanatikern z.B. GEGEN IHREN EIGENEN WILLEN von einer öffentlichen Schule ferngehalten werden. Klar, die Verantwortlichen in der Jugendbehörde wägen in solchen Fällen ab, ob es realistisch ist, dass eine ganze Gruppe von Kindern, die einer bestimmten religiösen Gemeinschaft angehören, alle freiwillig nicht zur Schule gehen. Das ist nun mal etwas unwahrscheinlich, also griff in solchen Fällen die Schulbehörden ein.
Dann gibt es noch Drohgebärden gegen Eltern, bei denen man meint, man kann es sich erlauben, wenn die ihre Kinder nicht genügend versorgen, damit die rechtzeitig zur Schule kommen mit Bußgeldern oder sowas zu drohen. Da kann es auch mal sein, dass da Jugendämter einschreiten, wenn die feststellen, dass das Kind eben wirklich kaum was zu essen zu Hause bekommt oder sonst was. Da gibt es eine ganze Menge unverständlicher Sachen. Z.B. war mir mal ein Fall angeboten wurde von einem Roma-Jungen, der kam aus einer typischen Romafamilie, da war er der einzige männliche Sproß und Papas Stolz und Papa hat wohl auch all die Schwestern, die er hatte ziemlich links liegen lassen. Da gibt es dann so emazipatorische Jugendamtsmitarbeiter, die meinen, auch der Junge müsste aus der Familie raus, damit er nicht das Rollenbild des Vaters übernimmt. Das ist natürlich engstirniger Bullshit, man muss dafür nicht einen Jungen, dem es da prächtig bei geht, aus der Familie holen. Denen habe ich dann auch was anderes erzählt und der Junge lebt heute noch bei seiner Familie. Das sind dann die Fälle, bei denen übereifrige Jugendamtstussen meinen, eben auch bei evtl. unregelmäßigem Schulbesuch gleich Papst spielen zu wollen und alle Normen, die sie nicht akzeptieren auch allen anderen aufzwingen zu müssen. Die Fälle sind aber, was Schulbesuchsverweigerung anbelangt, seltener anzutreffen als man meint.
Und ich meine das eben so:
Wenn jemand nicht in die Schule gehen will, dann wird er da auch nicht hingehen. Manuels Mutter hat den nun wirklich jeden Morgen dahin geschickt., aber irgendwie ist die Anzahl der beamteten Muttersöhnchen, die sich Lehrer nennen, relativ gering, die sich täglich von einem Schüler in der Eier treten lassen wollen, weil er keinen Bock hat, zur Schule zu gehen. So, und da ist dann eben auch der Staat irgendwann mit seinem Latein am Ende, wenn alle Psychologen und Kliniken und was weiß ich sagen, der ist ganz normal, der hat nur keinen Bock auf ihr Schulsystem. Bevor die sich so jemanden freiwillig in die Schule holen, machen die das Gegenteil und geben Schulverbot.
Also, merke. Auch hier gilt: Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt.
Ja, und damit kann ich dann auch gleich an das erste anschließen:
Natürlich sind mit den Gesetzesübertretungen auch Risiken verbunden.
Aber was willst Du denn:
Anarchie mit gesichertem Beamtenstatus für jeden und 2000 netto im Monat?
Dass der Weg nicht für jeden taugt, haben weder Seneca noch ich bestritten, aber es wäre ja auch genauso schwachsinnig, jeden zu einer anderen Staatsform oder einen anderen Umgang mit der jetzigen zu zwingen, wenn er das gar nicht will.
Zumindest mit Anarchie hätte dieser Zwang nun nix mehr zu tun.
Insofern denke ich, Du machst das projekt hier ja auch nicht für 80 Mio Bundesbürger, sondern schon für einen Teil, der etwas bewusster an das Leben ran geht. Und für den Teil müsste es auch möglich sein, Alternativen zu finden.
Zu nemesus:
Naja, wie gesagt, der kommt auch nicht von der Stelle, obwohl seine Ansprüche ja schon wesentlich geringer sind als Deine. Insofern tut eher Ihr beide Euch da tatsächlich nicht viel, wenn Ihr Eure Wünsche in den Möglichkeiten, die es jetzt schon gibt, sie zu verwirlichen, nicht wahrnehmt. (Oder, was auch nicht so unwahrscheinlich ist, Ihr es eben nicht macht, weil Ihr wisst, dass das sowieso nicht so klappt, wie Ihr Euch das wünscht und träumen süßer ist als Realität. Der Unterschied zwischen meiner und Senecas Auffassung ist wohl der, dass ich das auch durchaus für eine legitime Lebensauffassung halte.)
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virus, für ne schule?? wie alt bist du und welchen abschluss hast du?? macsh halt über fernstudium??
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ich besuche momentan ein Gymnasium in der 9ten Klasse und hatte auch vor dort bis zur zehnten zu bleiben um dann,die schule zu wechseln,um auf einer Gesamtschule,dann mein Abi zu machen (dort habe ich mehr Fächerauswahl und und die disziplinarregeln/maßnahmen sollen da nicht so streng sein und es wird indiidueller auf die schulischen leistungen und Interressen acht genommen...
Danach wollte ich gerne Studieren,da ein Studium meiner Vorstellung des erlangens von Bildung am nähesten kommt und ich hier selbstständig lerne,mir meine vorlesungen und fächer selber wählen kann und das lerne,wo ich dann auch das gefühl hab das ich später mal mehr als 20% davon brauche...außerdem ist es mir sehr wichtig in meiner Berufswahl so frei wie möglich zu sein und dies ist mit einem guten Abschluss und mehreren unterschiedlichen Fächern,meiner Ansicht nach am ehesten sicher zu stellen
Studieren wollte ich dann in den A-Fächern Germanistik und Journalismus,als B-Fächer würde ich Geschichte,Philosophie und politik wählen,damit wäre ich dann für recht iele berufe breit gefächert,ansonsten interressant wären die Kommunikationswissenschaften und Licht-Design oder Architektur...
soweit die Theorie,praktisch zweifel ich aber grade an diesem vorhaben und überlege derzeit für mich ob ich mir diese 3 jahre länger schule wirklich noch antun kann (will sicher nicht),nur für einen Abschluss,der bis dahin dann . eh an Wert verliert und ob ich mit einem Realschulabschluss und dem Besuch einer FH oder einem Studium im Ausland nicht besser fahre,bzw. hab ich eig. gar nicht vor langfristig mein Leben hier in Deutschland zu verbringen,da man mich hier nicht so leben lässt,als dass es für mich lebenswert wäre...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tentative am 28.10.2009 21:58.
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"Wenn ein Mensch in seiner Dachkammer ein Verlangen hegt, das stark genug ist, setzt er von seiner Dachkammer aus die Welt in Brand." Antoine de Saint-Exupéry
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M.F
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Tentative
bzw. hab ich eig. gar nicht vor langfristig mein Leben hier in Deutschland zu verbringen,da man mich hier nicht so leben lässt,als dass es für mich lebenswert wäre... |
Und wo willst du hin?
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Man kann aber auch Fächer studieren oder Bildung suchen, die einem selbst was bringen. Sollte evtl. das erste Kriterium sein.
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@M.F:
eine berechtigte Frage,ich kann dir darauf allerdings keine festgelegte Antowort geben,da ich noch nicht festgelegt bin,aber wenn dann habe ich die Hoffnung oder den Traum das es mir in einigen skandinavischen Ländern (Norwegen,Finnland,Island) besser geht,ich mich heimischer fühle oder mich auch mehr abgrenzen kann,unabhängiger von Gesetzten,Gesellschaft und System,dies trifft für mich auch auf Australien und Kanada zu,sowie,wenn auch anders auf Afrika und Lateinamerika...interessant wäre auch Frankreich.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tentative am 29.10.2009 16:29.
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"Wenn ein Mensch in seiner Dachkammer ein Verlangen hegt, das stark genug ist, setzt er von seiner Dachkammer aus die Welt in Brand." Antoine de Saint-Exupéry
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Shai
unregistriert
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Ich mache ja dieses Jahr meinen mittleren Schulabschluss mit fachbezogen = Gesundheit und Ernährung und habe z.B überlegt noch Abitur zu machen, wobei ich genau bei der Frage bin.
Welche Studien fächer bringen mir was, bzw interessieren mich und würden mir spaß machen?
Natürlich in meiner Nähe könnte ich Studium halt im Gesundheitsbereich machen, da ich dort schon Erfahrung habe und es eigentlich recht interessant bissher fand, aber irgendwas in mir weigert sich strikt dagegen noch weitere 3 jahre zur Schule zu gehen, ich wäre mit Abi dann mit 20 fertig und dann noch Ausbilung? Dann bin ich 23-24 und dann erst Arbeiten gehen????
Irgendwas in mir weigert sich wirklich strikt dagegen 6-7 Jahre meines Lebens für etwas zu lernen, was mir vielelicht zuwider ist... Etwas was mir im nachhinein sinnlos erscheinen wird. 6-7 Jahre hätte ich an Zeit sinnlos in den Sand gesetzt.... und dabei weiß ich, das ich schon 11 Jahre in den Sand gesetz habe, irgendwann ist genug.
Ich stehe wirklich ratlos da, wobei ich bis zum Neujahr wissen sollte, was ich nun nach meinem Abschluss machen möchte... doch irgendwie fehlt mir der Anreiz, darüber im Moment nachzudenken.
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M.F
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Tentative
@M.F:
eine berechtigte Frage,ich kann dir darauf allerdings keine festgelegte Antowort geben,da ich noch nicht festgelegt bin,aber wenn dann habe ich die Hoffnung oder den Traum das es mir in einigen skandinavischen Ländern (Norwegen,Finnland,Island) besser geht,ich mich heimischer fühle oder mich auch mehr abgrenzen kann,unabhängiger von Gesetzten,Gesellschaft und System,dies trifft für mich auch auf Australien und Kanada zu,sowie,wenn auch anders auf Afrika und Lateinamerika...interessant wäre auch Frankreich. |
Wäre ja langweilig wenn du das jetzt schon genau wüsstest. 
Ich persönlich denke mir eher, dass egal wo ich bin auf der Welt es Menschen geben wird, die meine Freiheit einschränken wollen. Ob ich jetzt hier anfange zu kämpfen oder woanders macht eigentlich keinen Unterschied.
Aber deine Ansicht halte ich auch für legitim.
Auch wenn ich Frankreich nicht verstehen kann, alleine schon wegen der Sprache.
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Fahr' mal ins Elsaß, die sprechen da einen Kauderwelsch, der irgendwie mehr mit einer Mischung aus Urbadisch und Urschwäbisch zu tun hat, was ja eher dem Deutschen zuneigen sollte.
Ich war dann ganz schnell froh, wenn die mit mir als Niederdeutschen in Französisch sprachen, obwohl ich die Sprache auch kaum kann trotz 5 Jahren auf der Schule das Zoich gebüffelt zu haben.
Tentative:
Die Zusammensetzung ist allerdings wirklich interessant. Das sind bis auf Kanada alles streng lutherianisch-protestantische Länder, was zwar heute nicht mehr viel zu sagen hat von der Religion her, aber natürlich die Bevölkerung und somit auch deren Staatswesen geprägt hat. Die haben alle ein extrem gutes Sozialwesen, aber geringe Achtung vor der Individualität. Die hatten bzw. haben zum Teil noch Staatskirchen, ein ziemlich repressives Verständnis von Gesundheitsfürsorge und auch entsprechend hohe Steuern.
Norwegen haste sogar gute Chancen. Die suchen dringend Personal aus sozialen, pädagogischen und medizinischen Berufen. Und die bieten gute Konditionen. Ein Bekannter hat das gemacht, man bekommt einen Crashkurs in Norwegisch über mehrere Wochen in einem 5-Sterne-Hotel in Frankfurt, in Norwegen dann später sein eigenes Häuschen umsonst und einen Superverdienst.
Kam für mich leider dennoch nicht in Betracht. Trotz Superverdienst werden die Preise für eine Dose Leichtbier (ca. 5 €) und einem Päckchen Zigaretten (10 €) damit nicht ausgeglichen.
Werden nur noch von Island überboten, da sind allerdings auch die Preise für alle Lebenmittel, die nicht Fisch oder Fleisch sind, ähnlich hoch. Für Vegetarier ist das da wohl die Hölle, erzählte mir einer, der da ein paar Jahre leben musste.
Shai:
Das ist aber eigentlich für die meisten Studenten normal, dass die solange brauchen, bis sie mal arbeiten. Unter 4 Jahren Studium kommt man kaum weg.
Wenn Du mal was mit Gesundheit machen willst, dann kannste ja Krankenpflege machen. Das kann man mittlerweile auch studieren. Ich glaube, Soul macht sowas.
Könnte ich mir vorstellen, dass das so ähnlich ist wie bei den Lehren zur Heilerziehungspflege, da biste auch voll als eine ganze Stelle einegstellt, wenn Du das lernst bei einigen Einrichtungen. (Das kannste aber nicht studieren, Heilpädagogik kann man dann erst machen, wenn man die erste Ausbildung fertig hat und dann noch -zig Jahre da gearbeitet hat. Oder eben direkt studieren, dann haste aber wieder kein Einkommen daneben.)
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Ich hab eigentlich wie immer gar keinen Plan, was ich machen werde, jedenfalls was Arbeit, Schule oder etwas nützliches für die Gesellschaft angeht. Und eigentlich geht mir das auch am Arsch vorbei, ich werde jetzt erstmal damit beschäftigt sein, meine 300 Arbeitsstunden abzuleisten, allerdings habe ich meine Reisepläne noch längst nicht verworfen. Jetzt stellt sich mir jedoch die Frage, ob ich während meiner Bewährungszeit, in der ich ja auch meinen neuen Wohnsitz, den ich ja dann nun mal nicht besitze, mitteilen müsste überhaupt das Land verlassen kann. (Für längere Zeit). Daran hindern werden sie mich jedoch bestimmt nicht. 
@ Shai
Wie sieht das eigentlich aus, mit Studiengebühren etc. ich bin da nicht gerade auf dem neuesten Stand? müsstest du dir dann nicht zusätzlich, nen Nebenjob oder so suchen?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Shinobi am 30.10.2009 12:40.
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Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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Shai
unregistriert
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Da ich das letzte Kind bin oder so, meinte jemand, ich würde kein bafög bekommen,
was natürlich mein Vorhaben zerstört hatte in Schwerin "Game-Design" oder "Grafik-Design" zu studieren.
Zudem müsste ich nicht nur die Studiengebüren, sondern auch meine Wohnung bezahlen, okey, dafür kann man Wohngeld beantragen.
Bühnenmalerin kann ich z.B nur eine Ausbildung bekommen, wenn ich Kunst studiert habe oder der gleichen, aber nur alleine Kunst studieren, weiß nicht, ob das so gut wäre.
Zumal ich sehr eingeschränkt im zeichnen bin, durch das eingeschränkte
"räumliche Vorstellungsvermögen"
Schreiben und zeichen ist das einzige, was ich so kann, aber leider nicht gut genug =/
Der Gedanke quelt mich, später vor einem Bürocomputer zu vergammeln.....
Technik ist auch so blöd, mit dem "räumlichen" dabei bringt Möbeltischler eigentlich richitg spaß...
Achja.. Shinobi180, nun haste mich dazu gezwungen wieder darüber nachzudenken....
Wenn alles kein Sinn macht, mach ich 1jähriges Praktikum evtl... und ka was dann ....
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Also, shinobi:
Normalerweise spricht nix dagegen, dass man auch in der Zeit, wo man unter Bewährung steht, mal längere Zeit z.B. ins Ausland zu gehen. Das ist abhängig von den Bewährungsauflagen.
Ist eher andersrum das Problem. Wenn man vorbestraft ist, darf man nicht mehr in jedes Land einreisen. Als Vorbestrafter bekommt man kein Visum z.B. für die USA. Das kannste knicken. Und gibt noch mehr Länder, die sich da pingelig anstellen.
Shai:
Also, so einen Blödsinn habe ich noch nie gehört, dass Anspruch auf Bafög irgendwas mit der Anzahl älterer Geschwister zu tun hätte. Wer erzählt denn so einen Blödsinn???
Und räumliches Vorstellungsvermögen brauchst Du eigentlich nur, wenn Du technischer Zeichner werden willt. Bei Kunst kann das kaum ein Kriterium sein. Das kann man auch studieren ohne jegliches Vorstellungsvermögen, also räumliches jetzt.
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Shai
unregistriert
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Ich hab mir das von Bafög selbst damals auch angeschaut, habe da selbst nichts gefunden, aber son
"Ich- weiß-alles-besser" Beratungs typi meinte das. Die Zuständigen in Schwerin
(habenja die Schule da besucht am tag der offenen Tür) konnte dazu nicht stellung nehmen, da er nicht mal auffindbar war. Ist ärgerlich.
Und dann müsste man noch seinen bafög Anteil ausrechnen, wie viel man überhaupt bekommen würde...
ich muss schätzen, ich glaube die monatlichen Gebüren für das Studium lagen bei 500-600 Euro.
Aufnahmegebüren 150 Euro(einmalig) und Prüfungsgebüren 750 Euro..(einmalig)
Ist aber auch relative egal nun, da ich das mit dem Studium in Schwerin abgehackt habe.
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Nee, also die Studiengebühren sind maximal 500 € pro SEMESTER und nicht pro Monat.
Naja, und Schwerin? 
Das ist doch eh die Zone. Da studiert man doch nicht.
Würde mich bei Deinem Standort eher mal nach Dänemark orientieren. Da gibt es auch afaik nur Studiengebühren für einige spezielle Studiengänge.
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Shai
unregistriert
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Nein, die Gebüren sind pro Monat... wegen den Sachen, die man Verbraucht.
http://www.grafikdesign-schule.de/index.php?id=31
Und dabei ist Schwerin noch einer der günstigen Schulen, in Berlin ist das noch teurer !
@ Arne, ich soll ins Ausland? Wird das net bissel schwierig, wenn man noch net volljährig ist???
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| Wird das net bissel schwierig, wenn man noch net volljährig ist??? |
Das kommt wohl auf deine Eltern an, und ob sie damit einverstanden sind.
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Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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Shai
unregistriert
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Hmmmm ja, müsste ich mal suchen, was es schönes in Dänemark oder wo anders so gibt 
Muss mich nun eh langsam mal drum kümmern.... ja und um die Schule evtl. auch mal, sonst wirds nix mit Studieren... 
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